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テーマ： 政治について(22471)
カテゴリ： 政治
アベノミクスと俗称されている、安倍政権の経済政策が取り沙汰されています。大胆な金融政策、機動的な財政政策、民間投資を喚起する成長戦略という「３本の矢」が、その骨子なんだそうです。「大胆」とか「機動的」とか、言葉は仰々しいけど何を意味するのか不明確な単語が並んでいますが、要は２％のインフレ目標と量的金融緩和、大規模な公共投資などが柱だそうです。で、持ち上がったのが緊急経済対策20兆円という話。
結局のところ、前回自民党政権時代のバラマキと何が違うのでしょうか。民主党政権も子ども手当てというバラマキをやりましたけど、子ども手当ては、まだしも子どもを持つ全国民に、公平に一律にばらまかれました。しかし、アベノミクスの緊急経済対策は公共投資中心、つまり一部の企業だけにばらまかれるお金です。で、この20兆円、2012年の補正予算で13兆円に、地方と民間企業の負担を合計してこの数字なんだそうです。
2012年補正予算って、年度末まであと２ヵ月半もありません。その間に20兆円、どうやって使うんでしょうか。この補正予算のための国債増発が５兆円で、2013年度の新規国債発行が50兆円だそうです。民主党政権の3年間は、国債発行は毎年約44兆円でしたから、国債も大増発です。だいたい、バブル崩壊後、自民党政権時代にずいぶん公共事業をやったけど、あまり景気刺激策にはならず、借金だけが残ったのではなかったでしょうか。
アベノミクスが簡単に上手くいくくらいなら、そもそもバブル崩壊後もリーマンショック後も、簡単に景気は回復したはずですが、そうはならなかったのは現実が示しているとおりです。というわけで、やっぱり効果なく借金だけが増える結果になるのは目に見えているような気がするのですが、どうなんでしょうか。
その結果、２％でインフレ率が管理できればいいけど、そう上手くいくのでしょうか。ハイパーインフレが本当に起こらないのか、そのあたりは大いに疑問です。インフレが進行すれば、すでに存在する債務は実質的には目減りするので、結果的には累積債務が減少することになります。そういう財政赤字の「解決法」もあり得なくはない。もっとも、一度そんな事態になれば日本円の信用度は地に落ちるし、国際の買い手もつかなくなるかも知れませんが、政府内で検討くらいはしているかもしれません。
そんな事態が起こらないことを祈るしかありませんけどね。
結局のところ、前回自民党政権時代のバラマキと何が違うのでしょうか。民主党政権も子ども手当てというバラマキをやりましたけど、子ども手当ては、まだしも子どもを持つ全国民に、公平に一律にばらまかれました。しかし、アベノミクスの緊急経済対策は公共投資中心、つまり一部の企業だけにばらまかれるお金です。で、この20兆円、2012年の補正予算で13兆円に、地方と民間企業の負担を合計してこの数字なんだそうです。
2012年補正予算って、年度末まであと２ヵ月半もありません。その間に20兆円、どうやって使うんでしょうか。この補正予算のための国債増発が５兆円で、2013年度の新規国債発行が50兆円だそうです。民主党政権の3年間は、国債発行は毎年約44兆円でしたから、国債も大増発です。だいたい、バブル崩壊後、自民党政権時代にずいぶん公共事業をやったけど、あまり景気刺激策にはならず、借金だけが残ったのではなかったでしょうか。
アベノミクスが簡単に上手くいくくらいなら、そもそもバブル崩壊後もリーマンショック後も、簡単に景気は回復したはずですが、そうはならなかったのは現実が示しているとおりです。というわけで、やっぱり効果なく借金だけが増える結果になるのは目に見えているような気がするのですが、どうなんでしょうか。
その結果、２％でインフレ率が管理できればいいけど、そう上手くいくのでしょうか。ハイパーインフレが本当に起こらないのか、そのあたりは大いに疑問です。インフレが進行すれば、すでに存在する債務は実質的には目減りするので、結果的には累積債務が減少することになります。そういう財政赤字の「解決法」もあり得なくはない。もっとも、一度そんな事態になれば日本円の信用度は地に落ちるし、国際の買い手もつかなくなるかも知れませんが、政府内で検討くらいはしているかもしれません。
そんな事態が起こらないことを祈るしかありませんけどね。
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Re:アベノミクス？(01/16)
Bill McCreary さん
期待するだけアホでしょう。期待している人がどれくらいいるか知りませんが、自民党支持者も大した期待はしていないでしょう。
ただ、民主党政権時とか、非安倍政権なら文句を言いそうな連中が、安倍なら何も言わないか、最大限文句をつけるのを遠慮しそうで、安倍が暴走するのが怖いですね。どうしようもない馬鹿だから、常識を知らないので困ります。 (2013.01.16 22:21:33)
ただ、民主党政権時とか、非安倍政権なら文句を言いそうな連中が、安倍なら何も言わないか、最大限文句をつけるのを遠慮しそうで、安倍が暴走するのが怖いですね。どうしようもない馬鹿だから、常識を知らないので困ります。 (2013.01.16 22:21:33)
Re[1]:アベノミクス？(01/16)
inti-sol
さん
Bill McCrearyさん
＞期待するだけアホでしょう。期待している人がどれくらいいるか知りませんが、自民党支持者も大した期待はしていないでしょう。
もちろん期待なんてしていませんが、失敗すると日本中がひっくり返ります。これだけ新たな借金を積み上げたら、今度こそデフォルト騒ぎになったりハイパーインフレになったりするかも知れません。
安倍の政治姿勢も大問題ですが、こっちの面も実はとても怖い。 (2013.01.16 22:26:07)
＞期待するだけアホでしょう。期待している人がどれくらいいるか知りませんが、自民党支持者も大した期待はしていないでしょう。
もちろん期待なんてしていませんが、失敗すると日本中がひっくり返ります。これだけ新たな借金を積み上げたら、今度こそデフォルト騒ぎになったりハイパーインフレになったりするかも知れません。
安倍の政治姿勢も大問題ですが、こっちの面も実はとても怖い。 (2013.01.16 22:26:07)
Re:アベノミクス？(01/16)
反維新 さん
民主党政権時はあれほど、「財源は？」となんとかの一つ覚えのように言ってたマスコミは、アベノミクス（マスコミってこういう実体のやくわからないキーワード好きですね）には概ね好意的ですね。さらに、野党時代あれほど「歳出が大きすぎる」と、民主党の国債発行を批判してた自民党が、何のためらいもなく来年度50兆の新規国債発行を言い出してるのも驚きます。何でもありですね。もうそこには論理や一貫性などまるでない。内容の是非とは別に、この節操のなさ、オポチュニズムに辟易します。
(2013.01.17 18:10:41)
Re:アベノミクス？(01/16)
Bill McCreary さん
個人的な意見では、デフォルトくらいは起きそうな気もします。そうしたら、右翼はやっぱり安倍をかばうんですかね。
ところで、拙ブログが昨日はすさまじいアクセス数で、70000PV弱でした。大島渚氏の死亡で、その関係の記事の閲覧が入りまして、gooで4番目のアクセス数でした。ブログってたまにこういうことがあります。 (2013.01.17 19:33:04)
ところで、拙ブログが昨日はすさまじいアクセス数で、70000PV弱でした。大島渚氏の死亡で、その関係の記事の閲覧が入りまして、gooで4番目のアクセス数でした。ブログってたまにこういうことがあります。 (2013.01.17 19:33:04)
Re[2]:アベノミクス？(01/16)
おっちゃん さん
inti-solさん
>もちろん期待なんてしていませんが、失敗すると日本中がひっくり返ります。これだけ新たな借金を積み上げたら、今度こそデフォルト騒ぎになったりハイパーインフレになったりするかも知れません。
>安倍の政治姿勢も大問題ですが、こっちの面も実はとても怖い。
怖いといっても、もう方法はないでしょう。
デフォルトやハイパーインフレで困るのは資産家だけになるように頑張りましょう。
国の借金が目減りするのは結構ではないですか。円安も皆さん望むところでしょう。
ＴＰＰ問題なんてぶっ飛びます。
ポイントは「破綻（被害）の配分」です。
田畑を耕し種を蒔き収穫する仕事にデフォルトもハイパーインフレもありません。
これからは農業の時代です。他の労働も「モノづくり」の原点に立ち返るべきですね。
「持たざる者たち、早く気づけよ」と言いたくなる。
(2013.01.17 21:54:26)
>もちろん期待なんてしていませんが、失敗すると日本中がひっくり返ります。これだけ新たな借金を積み上げたら、今度こそデフォルト騒ぎになったりハイパーインフレになったりするかも知れません。
>安倍の政治姿勢も大問題ですが、こっちの面も実はとても怖い。
怖いといっても、もう方法はないでしょう。
デフォルトやハイパーインフレで困るのは資産家だけになるように頑張りましょう。
国の借金が目減りするのは結構ではないですか。円安も皆さん望むところでしょう。
ＴＰＰ問題なんてぶっ飛びます。
ポイントは「破綻（被害）の配分」です。
田畑を耕し種を蒔き収穫する仕事にデフォルトもハイパーインフレもありません。
これからは農業の時代です。他の労働も「モノづくり」の原点に立ち返るべきですね。
「持たざる者たち、早く気づけよ」と言いたくなる。
(2013.01.17 21:54:26)
Re[1]:アベノミクス？(01/16)
inti-sol
さん
反維新さん
＞民主党政権時はあれほど、「財源は？」となんとかの一つ覚えのように言ってたマスコミは、アベノミクス（マスコミってこういう実体のやくわからないキーワード好きですね）には概ね好意的ですね。
新聞によっても違いますが、必ずしもみんな好意的ではないとは思います。
＞野党時代あれほど「歳出が大きすぎる」と、民主党の国債発行を批判してた自民党が、何のためらいもなく来年度50兆の新規国債発行を言い出してるのも驚きます。
そうですね。私としては、驚きではないんですけど、あきれかえることは確かです。 (2013.01.17 23:21:17)
＞民主党政権時はあれほど、「財源は？」となんとかの一つ覚えのように言ってたマスコミは、アベノミクス（マスコミってこういう実体のやくわからないキーワード好きですね）には概ね好意的ですね。
新聞によっても違いますが、必ずしもみんな好意的ではないとは思います。
＞野党時代あれほど「歳出が大きすぎる」と、民主党の国債発行を批判してた自民党が、何のためらいもなく来年度50兆の新規国債発行を言い出してるのも驚きます。
そうですね。私としては、驚きではないんですけど、あきれかえることは確かです。 (2013.01.17 23:21:17)
Re[3]:アベノミクス？(01/16)
inti-sol
さん
おっちゃん
＞デフォルトやハイパーインフレで困るのは資産家だけになるように頑張りましょう。
金融資産を持たない人の割合が急増して、いまや３割に達しているそうです。
が、
逆に言うと、７割の人間は金融資産（預貯金そのほか）をもっているのです。もちろん、私にも預金はあります。７割の人間の預金を紙くずにするような事態（まだ、そうなると確定したわけではないですが）が起きたら、もじどおりタダではすまないでしょう。
そのような事態が起きたとき、人は「預金なんか持たないほうがいい、稼いだ金はパッと使ってしまったほうが良い」という教訓を得ることでしょう。一時的には、消費が拡大して景気回復の寄与するかもしれませんが、長い目で見るとかなり問題が残るような気がします。
＞国の借金が目減りするのは結構ではないですか。
ただ目減りするなら結構なことですが、代償に多くの国民のなけなしの金融資産を紙くずにして、ということなら、７割の国民は納得しないでしょうね。 (2013.01.17 23:31:56)
＞デフォルトやハイパーインフレで困るのは資産家だけになるように頑張りましょう。
金融資産を持たない人の割合が急増して、いまや３割に達しているそうです。
が、
逆に言うと、７割の人間は金融資産（預貯金そのほか）をもっているのです。もちろん、私にも預金はあります。７割の人間の預金を紙くずにするような事態（まだ、そうなると確定したわけではないですが）が起きたら、もじどおりタダではすまないでしょう。
そのような事態が起きたとき、人は「預金なんか持たないほうがいい、稼いだ金はパッと使ってしまったほうが良い」という教訓を得ることでしょう。一時的には、消費が拡大して景気回復の寄与するかもしれませんが、長い目で見るとかなり問題が残るような気がします。
＞国の借金が目減りするのは結構ではないですか。
ただ目減りするなら結構なことですが、代償に多くの国民のなけなしの金融資産を紙くずにして、ということなら、７割の国民は納得しないでしょうね。 (2013.01.17 23:31:56)
Re[1]:アベノミクス？(01/16)
inti-sol
さん
Bill McCrearyさん
＞個人的な意見では、デフォルトくらいは起きそうな気もします。そうしたら、右翼はやっぱり安倍をかばうんですかね。
そんな事態はは起こらないでほしいのですが、このまま行くと確かに･･････
＞ところで、拙ブログが昨日はすさまじいアクセス数で、70000PV弱でした。
すごーい。私のところは、10000アクセスだって行ったことはありません。でも、最近は毎日コンスタントに300アクセス以上ありますけどね。 (2013.01.17 23:40:45)
＞個人的な意見では、デフォルトくらいは起きそうな気もします。そうしたら、右翼はやっぱり安倍をかばうんですかね。
そんな事態はは起こらないでほしいのですが、このまま行くと確かに･･････
＞ところで、拙ブログが昨日はすさまじいアクセス数で、70000PV弱でした。
すごーい。私のところは、10000アクセスだって行ったことはありません。でも、最近は毎日コンスタントに300アクセス以上ありますけどね。 (2013.01.17 23:40:45)
Re[4]:アベノミクス？(01/16)
おっちゃん さん
inti-solさん
>逆に言うと、７割の人間は金融資産（預貯金そのほか）をもっているのです。もちろん、私にも預金はあります。７割の人間の預金を紙くずにするような事態（まだ、そうなると確定したわけではないですが）が起きたら、もじどおりタダではすまないでしょう。
７割だなんて嘘でしょう、数字のトリックです。
住宅ローン等の借金（負債）と相殺すれば５割以下になりそうですし（←私の想像）、仮にプラスの人がいても、大半はその額は知れています。
４０歳を境に高齢者と若者を分ければ、さらに弱者（若者）の資産状況が明らかになる。信じられないほどの「格差」がそこにある。
私の感触では７割から８割の人たちはインフレで救われる階層（預金が紙屑になっても）。
ただし、インフレ率に見合った収入の増加が保証されるというのが条件ですけれどね。
あと、不動産（これはインフレで値上がりする）等の資産をどう扱うかの問題もあります。（遊休資産には高率の税金をかければいい）
>７割の国民は納得しないでしょうね。
ということで納得しないのは２～３割の国民であって、それはInti-solさんや私が擁護する必要のない富裕層です。
ぜひ若者、弱者、貧困層の味方になってください。
(2013.01.18 02:42:32)
>逆に言うと、７割の人間は金融資産（預貯金そのほか）をもっているのです。もちろん、私にも預金はあります。７割の人間の預金を紙くずにするような事態（まだ、そうなると確定したわけではないですが）が起きたら、もじどおりタダではすまないでしょう。
７割だなんて嘘でしょう、数字のトリックです。
住宅ローン等の借金（負債）と相殺すれば５割以下になりそうですし（←私の想像）、仮にプラスの人がいても、大半はその額は知れています。
４０歳を境に高齢者と若者を分ければ、さらに弱者（若者）の資産状況が明らかになる。信じられないほどの「格差」がそこにある。
私の感触では７割から８割の人たちはインフレで救われる階層（預金が紙屑になっても）。
ただし、インフレ率に見合った収入の増加が保証されるというのが条件ですけれどね。
あと、不動産（これはインフレで値上がりする）等の資産をどう扱うかの問題もあります。（遊休資産には高率の税金をかければいい）
>７割の国民は納得しないでしょうね。
ということで納得しないのは２～３割の国民であって、それはInti-solさんや私が擁護する必要のない富裕層です。
ぜひ若者、弱者、貧困層の味方になってください。
(2013.01.18 02:42:32)
Re[5]:アベノミクス？(01/16)
inti-sol
さん
おっちゃん
おっちゃんの主張には賛成できません。
貯蓄なし世帯が３割(２８．６％)ということは、貯蓄あり世帯は７１．４％ということですが、それが「住宅ローン等の借金（負債）と相殺すれば５割以下」になるということは、住宅ローンがある（かつ、残高が預貯金額より大きい）世帯が１／４以上いる、ということになります。
総務省の家計調査年報（家計収支編）によると、2011年の、２人以上の勤労者世帯のうち、住宅ローン返済のある割合は35.9%です。単身世帯や勤労していない世帯でローンを返済している割合ははるかに低いでしょうから、これらを総合して、全世帯の1／4以上がローンを背負っているとは、ちょっと信じがたいのですが、どうでしょう。
加えて、多くの住宅ローンは金利変動制だと思われます。その場合、インフレがどれだけ進行しても、それによってローンが実質的に減額することはありません。もちろん、インフレの進行より金利の上昇のほうが後になるでしょうから、一時的には借金返済が楽な期間が生じるでしょうが、その分は後でのしかかってくるだけのことです。
貯金の額がたかが知れている、というのが事実かどうかはともかく、貯金額の少ない人なら、それが紙くずになっても懐が痛まない、とでも言うのでしょうか。そんなことはないでしょう。
なお、実際には富裕層は資産を外貨にしたり貴金属にしたり、色々な策を講じているのが常で、ハイパーインフレによる打撃は富裕層ではなく、無貯金ではない一般庶民にもっとも大きくなります。
「インフレ率に見合った収入の増加が保証される」←それって、あり得ない設定です。古今東西、ハイパーインフレは必ず経済を破壊します。ということは、世間全体で見て、所得は減るということです。「狂乱物価」として名高い1974年の年間インフレ率は30%あまりです。敗戦直後や、世界各地で起こったハイパーインフレに比べればかわいい数字ですが、それでもその年の経済成長率はマイナスでした。 (2013.01.18 21:28:37)
おっちゃんの主張には賛成できません。
貯蓄なし世帯が３割(２８．６％)ということは、貯蓄あり世帯は７１．４％ということですが、それが「住宅ローン等の借金（負債）と相殺すれば５割以下」になるということは、住宅ローンがある（かつ、残高が預貯金額より大きい）世帯が１／４以上いる、ということになります。
総務省の家計調査年報（家計収支編）によると、2011年の、２人以上の勤労者世帯のうち、住宅ローン返済のある割合は35.9%です。単身世帯や勤労していない世帯でローンを返済している割合ははるかに低いでしょうから、これらを総合して、全世帯の1／4以上がローンを背負っているとは、ちょっと信じがたいのですが、どうでしょう。
加えて、多くの住宅ローンは金利変動制だと思われます。その場合、インフレがどれだけ進行しても、それによってローンが実質的に減額することはありません。もちろん、インフレの進行より金利の上昇のほうが後になるでしょうから、一時的には借金返済が楽な期間が生じるでしょうが、その分は後でのしかかってくるだけのことです。
貯金の額がたかが知れている、というのが事実かどうかはともかく、貯金額の少ない人なら、それが紙くずになっても懐が痛まない、とでも言うのでしょうか。そんなことはないでしょう。
なお、実際には富裕層は資産を外貨にしたり貴金属にしたり、色々な策を講じているのが常で、ハイパーインフレによる打撃は富裕層ではなく、無貯金ではない一般庶民にもっとも大きくなります。
「インフレ率に見合った収入の増加が保証される」←それって、あり得ない設定です。古今東西、ハイパーインフレは必ず経済を破壊します。ということは、世間全体で見て、所得は減るということです。「狂乱物価」として名高い1974年の年間インフレ率は30%あまりです。敗戦直後や、世界各地で起こったハイパーインフレに比べればかわいい数字ですが、それでもその年の経済成長率はマイナスでした。 (2013.01.18 21:28:37)
Re[6]:アベノミクス？(01/16)
おっちゃん さん
inti-solさん
>総務省の家計調査年報（家計収支編）によると、2011年の、２人以上の勤労者世帯のうち、住宅ローン返済のある割合は35.9%です。単身世帯や勤労していない世帯でローンを返済している割合ははるかに低いでしょうから、これらを総合して、全世帯の1／4以上がローンを背負っているとは、ちょっと信じがたいのですが、どうでしょう。
うむ。
７０％のうちの２０％がローンを背負っている（つまり全世帯の２割）として５０％です。全世帯の1/5なら妥当な数字だと思いますが。
>加えて、多くの住宅ローンは金利変動制だと思われます。
これは些細な話です。
インフレで（購入した）家の値段が上がるわけですから、金利の上下ぶんなんて知れたものです。たとえば買った家の値段が２倍になれば変動で上昇した金利でも笑って返済するでしょう。人間ってそういうものです。
>貯金の額がたかが知れている、というのが事実かどうかはともかく、貯金額の少ない人なら、それが紙くずになっても懐が痛まない、とでも言うのでしょうか。そんなことはないでしょう。
いや、そうなのです。もちろん他の条件（賃金アップなど）が前提ですけれどね。
>なお、実際には富裕層は資産を外貨にしたり貴金属にしたり、色々な策を講じているのが常で、ハイパーインフレによる打撃は富裕層ではなく、無貯金ではない一般庶民にもっとも大きくなります。
たしかに、外貨や貴金属それから不動産などにかえて分散保有している富裕層への手立ては必要です。（やればいい）
私の場合は「富裕層」や「無貯金ではない一般庶民」よりも「無貯金である一般庶民」により優しいということでしょうね。
>「インフレ率に見合った収入の増加が保証される」←それって、あり得ない設定です。
それもわかりますがか、あり得ないことをあり得るように舵取りするのが政治（政策）です。
デフレで上昇しなかった賃金がインフレで上昇しないはずはない・・・「べき論」ですが。
もうひとつ書けば、私の考えでは経済破綻（の結果としてのインフレや円安）は安部内閣が手をつけるかどうかに関係なくこのまま何もしなくてもやがて到来する必然です。（巨大地震より可能性は大きい）
そうなってからコントロールできないハイパーインフレに身をまかせるか、コントロールがきくうちに政策で「軟着陸」させられないかという選択の話になります。
「痛み」が伴いますが、せめて最下層（＝無貯金である一般庶民）だけでも守らねばならない。貯金のある人は無貯金になるまで頑張って（こらえて）ください。
(2013.01.19 02:16:25)
>総務省の家計調査年報（家計収支編）によると、2011年の、２人以上の勤労者世帯のうち、住宅ローン返済のある割合は35.9%です。単身世帯や勤労していない世帯でローンを返済している割合ははるかに低いでしょうから、これらを総合して、全世帯の1／4以上がローンを背負っているとは、ちょっと信じがたいのですが、どうでしょう。
うむ。
７０％のうちの２０％がローンを背負っている（つまり全世帯の２割）として５０％です。全世帯の1/5なら妥当な数字だと思いますが。
>加えて、多くの住宅ローンは金利変動制だと思われます。
これは些細な話です。
インフレで（購入した）家の値段が上がるわけですから、金利の上下ぶんなんて知れたものです。たとえば買った家の値段が２倍になれば変動で上昇した金利でも笑って返済するでしょう。人間ってそういうものです。
>貯金の額がたかが知れている、というのが事実かどうかはともかく、貯金額の少ない人なら、それが紙くずになっても懐が痛まない、とでも言うのでしょうか。そんなことはないでしょう。
いや、そうなのです。もちろん他の条件（賃金アップなど）が前提ですけれどね。
>なお、実際には富裕層は資産を外貨にしたり貴金属にしたり、色々な策を講じているのが常で、ハイパーインフレによる打撃は富裕層ではなく、無貯金ではない一般庶民にもっとも大きくなります。
たしかに、外貨や貴金属それから不動産などにかえて分散保有している富裕層への手立ては必要です。（やればいい）
私の場合は「富裕層」や「無貯金ではない一般庶民」よりも「無貯金である一般庶民」により優しいということでしょうね。
>「インフレ率に見合った収入の増加が保証される」←それって、あり得ない設定です。
それもわかりますがか、あり得ないことをあり得るように舵取りするのが政治（政策）です。
デフレで上昇しなかった賃金がインフレで上昇しないはずはない・・・「べき論」ですが。
もうひとつ書けば、私の考えでは経済破綻（の結果としてのインフレや円安）は安部内閣が手をつけるかどうかに関係なくこのまま何もしなくてもやがて到来する必然です。（巨大地震より可能性は大きい）
そうなってからコントロールできないハイパーインフレに身をまかせるか、コントロールがきくうちに政策で「軟着陸」させられないかという選択の話になります。
「痛み」が伴いますが、せめて最下層（＝無貯金である一般庶民）だけでも守らねばならない。貯金のある人は無貯金になるまで頑張って（こらえて）ください。
(2013.01.19 02:16:25)
Re[7]:アベノミクス？(01/16)
inti-sol
さん
おっちゃん
＞インフレで（購入した）家の値段が上がるわけですから、金利の上下ぶんなんて知れたものです。たとえば買った家の値段が２倍になれば変動で上昇した金利でも笑って返済するでしょう。
収入も２倍になればおっしゃるとおりですが、先の投稿で書いたように、そんなことはあり得ないのがハイパーインフレというものです。お金を貸す側は、当然インフレ率に見合う程度の金利アップを要求するでしょうね。
＞いや、そうなのです。
おっちゃんがそうだからと言って、他人もそうだと思わないほうがいいでしょう。
＞もちろん他の条件（賃金アップなど）が前提ですけれどね。
だから、その前提が空論に過ぎるといっているのですよ。古今東西、ハイパーインフレでインフレ率に見合った収入アップで国民の収入が目減りしないで済んだ例など、ひとつでもあったら教えてほしいものです。
＞それもわかりますがか、あり得ないことをあり得るように舵取りするのが政治（政策）です。
錬金術ですね。少なくとも、安倍とその取り巻きにそんな能力があるとは、私は信じない。
＞デフレで上昇しなかった賃金がインフレで上昇しないはずはない・・・「べき論」ですが。
もちろん、賃金は上昇します。しかし、インフレ率に見合う上昇率にはならないことが問題なのです。インフレ率が1000%で賃金(あるいは年金)上昇率が500%だったら、相対的に収入は半減です。
＞私の考えでは経済破綻（の結果としてのインフレや円安）は安部内閣が手をつけるかどうかに関係なくこのまま何もしなくてもやがて到来する必然です。
何もやらずに手をこまねいていれば、そうなることは間違いないでしょうね。
しかし、「軟着陸」の方法として、ああいうバラマキ型土建政治復活が最善であるとは思えないのです。現に、バブル崩壊以降、何度も同じようなことをやって借金を膨らませてきたという前歴が自民党にはある。
バラマキが有効な手段だ、というなら、民主党の子ども手当てだって同じだったはずであり、みんなが（子どもを持っていない人は外れるけど）バラマキの恩恵にあずかれる子ども手当ての方が、まだしも公平なばらまき方といえます。 (2013.01.19 09:28:46)
＞インフレで（購入した）家の値段が上がるわけですから、金利の上下ぶんなんて知れたものです。たとえば買った家の値段が２倍になれば変動で上昇した金利でも笑って返済するでしょう。
収入も２倍になればおっしゃるとおりですが、先の投稿で書いたように、そんなことはあり得ないのがハイパーインフレというものです。お金を貸す側は、当然インフレ率に見合う程度の金利アップを要求するでしょうね。
＞いや、そうなのです。
おっちゃんがそうだからと言って、他人もそうだと思わないほうがいいでしょう。
＞もちろん他の条件（賃金アップなど）が前提ですけれどね。
だから、その前提が空論に過ぎるといっているのですよ。古今東西、ハイパーインフレでインフレ率に見合った収入アップで国民の収入が目減りしないで済んだ例など、ひとつでもあったら教えてほしいものです。
＞それもわかりますがか、あり得ないことをあり得るように舵取りするのが政治（政策）です。
錬金術ですね。少なくとも、安倍とその取り巻きにそんな能力があるとは、私は信じない。
＞デフレで上昇しなかった賃金がインフレで上昇しないはずはない・・・「べき論」ですが。
もちろん、賃金は上昇します。しかし、インフレ率に見合う上昇率にはならないことが問題なのです。インフレ率が1000%で賃金(あるいは年金)上昇率が500%だったら、相対的に収入は半減です。
＞私の考えでは経済破綻（の結果としてのインフレや円安）は安部内閣が手をつけるかどうかに関係なくこのまま何もしなくてもやがて到来する必然です。
何もやらずに手をこまねいていれば、そうなることは間違いないでしょうね。
しかし、「軟着陸」の方法として、ああいうバラマキ型土建政治復活が最善であるとは思えないのです。現に、バブル崩壊以降、何度も同じようなことをやって借金を膨らませてきたという前歴が自民党にはある。
バラマキが有効な手段だ、というなら、民主党の子ども手当てだって同じだったはずであり、みんなが（子どもを持っていない人は外れるけど）バラマキの恩恵にあずかれる子ども手当ての方が、まだしも公平なばらまき方といえます。 (2013.01.19 09:28:46)
Re[8]:アベノミクス？(01/16)
おっちゃん さん
inti-solさん
>＞もちろん他の条件（賃金アップなど）が前提ですけれどね。
>
>だから、その前提が空論に過ぎるといっているのですよ。
私もだいたいInti-solさんと同じ意見なのですが↑ここが違うのですね。
「空論」といわれますが、政治の役割はまさにそこにあるのです。
経済をいじることではなく、その結果生じる特権や既得権、あるいは「格差」を是正するのが政治のすべきこと（できること）でしょう。
>古今東西、ハイパーインフレでインフレ率に見合った収入アップで国民の収入が目減りしないで済んだ例など、ひとつでもあったら教えてほしいものです。
無茶を言わないでください。そもそも総体的に国民の資産価値が減少することを「インフレ」といいます。
>ああいうバラマキ型土建政治復活が最善であるとは思えないのです。
これはそのとおりです。
公共投資は国民にとって必要ものについてやるべきで、景気浮揚のためのバラマキなんてのは税金の使い方としてはおかしいです。景気浮揚や雇用増大のための福祉なんてのも（そんなものがあるとすれば）同じですね。
あいもかわらぬ「先延ばし、先送り」のための糊塗策にすぎません。
２～３割の貧しい国民（弱者）は守るにしても、残りの７～８割の国民は（負担の側であることを）覚悟すべきでしょう。
ここが民主主義（多数決政治）の難しいところです。
(2013.01.19 19:26:25)
>＞もちろん他の条件（賃金アップなど）が前提ですけれどね。
>
>だから、その前提が空論に過ぎるといっているのですよ。
私もだいたいInti-solさんと同じ意見なのですが↑ここが違うのですね。
「空論」といわれますが、政治の役割はまさにそこにあるのです。
経済をいじることではなく、その結果生じる特権や既得権、あるいは「格差」を是正するのが政治のすべきこと（できること）でしょう。
>古今東西、ハイパーインフレでインフレ率に見合った収入アップで国民の収入が目減りしないで済んだ例など、ひとつでもあったら教えてほしいものです。
無茶を言わないでください。そもそも総体的に国民の資産価値が減少することを「インフレ」といいます。
>ああいうバラマキ型土建政治復活が最善であるとは思えないのです。
これはそのとおりです。
公共投資は国民にとって必要ものについてやるべきで、景気浮揚のためのバラマキなんてのは税金の使い方としてはおかしいです。景気浮揚や雇用増大のための福祉なんてのも（そんなものがあるとすれば）同じですね。
あいもかわらぬ「先延ばし、先送り」のための糊塗策にすぎません。
２～３割の貧しい国民（弱者）は守るにしても、残りの７～８割の国民は（負担の側であることを）覚悟すべきでしょう。
ここが民主主義（多数決政治）の難しいところです。
(2013.01.19 19:26:25)
Re:アベノミクス？(01/16)
たかさん さん
このバラマキは、公共事業の恩恵に与れる自民党の支持者に対するものでしょう。いわば次期選挙の票固めに過ぎないと思います。景気対策には効果がないとわかっていても、票集めには効果があるのでしょう。自民党も安倍ちゃんも相変わらずですね。行きつく先はギリシャみたいな財政破綻しかないかな・・・。
(2013.01.19 21:56:36)
Re[9]:アベノミクス？(01/16)
inti-sol
さん
おっちゃん
＞経済をいじることではなく、その結果生じる特権や既得権、あるいは「格差」を是正するのが政治のすべきこと（できること）でしょう。
そのとおりですが、そのためにわざわざハイパーインフレのリスクを負う必然性などないでしょう。
＞そもそも総体的に国民の資産価値が減少することを「インフレ」といいます。
そうですよね。ならば、結論は明らかです。格差是正の手段として、国民全体のパイをわざわざ縮小させる必要性などありません。全員が公平に貧しくなれば、確かに格差はなくなりますが、それが政治の目指すべき目標でしょうか。しかも、実際には富裕層は資産保全策をとるので、 全員が公平に貧しくなるわけではない。
＞２～３割の貧しい国民（弱者）は守るにしても、残りの７～８割の国民は（負担の側であることを）覚悟すべきでしょう。
ハイパーインフレになったら、２～３の貧しい国民が救われるわけではありません。確かに、預貯金ゼロなら、資産の目減りはありませんが、職を失うかもしれないし、年金がその価値を減じてしまうかもしれない。（年金は物価スライド制だけど、物価上昇とリアルタイムで年金額が上がるわけではない）
そして、「残りの７～８割の国民」は弱者を保護するために負担する余力を失います。(自分自身も「２～３割の弱者」と同じ状況に置かれるから) (2013.01.20 00:16:52)
＞経済をいじることではなく、その結果生じる特権や既得権、あるいは「格差」を是正するのが政治のすべきこと（できること）でしょう。
そのとおりですが、そのためにわざわざハイパーインフレのリスクを負う必然性などないでしょう。
＞そもそも総体的に国民の資産価値が減少することを「インフレ」といいます。
そうですよね。ならば、結論は明らかです。格差是正の手段として、国民全体のパイをわざわざ縮小させる必要性などありません。全員が公平に貧しくなれば、確かに格差はなくなりますが、それが政治の目指すべき目標でしょうか。しかも、実際には富裕層は資産保全策をとるので、 全員が公平に貧しくなるわけではない。
＞２～３割の貧しい国民（弱者）は守るにしても、残りの７～８割の国民は（負担の側であることを）覚悟すべきでしょう。
ハイパーインフレになったら、２～３の貧しい国民が救われるわけではありません。確かに、預貯金ゼロなら、資産の目減りはありませんが、職を失うかもしれないし、年金がその価値を減じてしまうかもしれない。（年金は物価スライド制だけど、物価上昇とリアルタイムで年金額が上がるわけではない）
そして、「残りの７～８割の国民」は弱者を保護するために負担する余力を失います。(自分自身も「２～３割の弱者」と同じ状況に置かれるから) (2013.01.20 00:16:52)
Re[1]:アベノミクス？(01/16)
inti-sol
さん
たかさん
＞このバラマキは、公共事業の恩恵に与れる自民党の支持者に対するものでしょう。いわば次期選挙の票固めに過ぎないと思います。
結局はそういうことなんだろうなと、私も思います。どう考えたって、国際大増発って、自民党が民主党政権の「バラマキ」を批判していたときと、やっていることが違うだろうと思います。 (2013.01.20 00:21:31)
＞このバラマキは、公共事業の恩恵に与れる自民党の支持者に対するものでしょう。いわば次期選挙の票固めに過ぎないと思います。
結局はそういうことなんだろうなと、私も思います。どう考えたって、国際大増発って、自民党が民主党政権の「バラマキ」を批判していたときと、やっていることが違うだろうと思います。 (2013.01.20 00:21:31)
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