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テーマ： 政治について(22471)
カテゴリ： 対中・対韓関係
麻生副総理「中国とスムーズにいった歴史ない」
－－－
麻生が問題発言を乱発するのは今に始まった話ではないけれど、それにしても「１５００年以上の長きにわたって中国との関係が極めてスムーズにいったという歴史は多分ない」というのは、どう考えてもウソでしょう。日本と中国の関係は、多分１５００年よりもっと古いと思うけれど、その間戦火を交えたのは、７世紀頃の白村江の戦い、１３世紀の元寇、１６世紀末の文禄･慶長の役、１９世紀末の日清戦争から太平洋戦争終結に至るまでの、合計４回くらいではないでしょうか。現在の対立状況を含めても５回目。これを全部合計しても、100年になるかどうかというところです。
しかも、元寇は中国ではなくモンゴルとの戦いだとも言えます。そして、日本に攻め込んできたのも、元寇が史上唯一の例。それ以外は全て、戦場は朝鮮半島か中国大陸です。
倭寇など時の政府が掌握できない武力衝突を別にすれば、１５００年（実際はもっと長い）の日中関係の歴史は、大半は対立的ではなかったはずです。もちろん「極めてスムーズ」とまで言えるかどうかは分かりませんけれど、そんなことを言い出したら、「極めてスムーズ」な二国間関係なんて、世界のどこに存在するのか。日印関係は「極めてスムーズ」なのか？少なくとも第二次大戦では、イギリス領だったインドは日本の敵国でしたし、戦後独立したインドは非同盟諸国のリーダーとして旧ソ連とも友好的な関係を保っていましたから、日本とは、敵対的な関係ではなかったものの、特に親密な関係ではありませんでした。
日米関係だって、ペリーの来航からはじまって太平洋戦争までは、どう見たって全然スムーズではない関係です。
他国に目を向けてみれば、ヨーロッパなんて有史以来隣国同士でどれだけ戦争をしているのか。それこそ極めてスムーズにいった歴史なんてほとんどないけれど、それでも現在はＥＵ連合によって、おおむね友好な関係を保っています。そうすることが、それぞれの国の繁栄のために必要だということを、長い紛争の歴史から学んだからでしょう。
国家間の関係でも人間同士の関係でも、永遠不変の愛とか友好はない代わりに、永遠の敵対関係もまたありません。日米関係という例もあるではありませんか。日中関係だって、1970年代から80年代にかけては、かなり親密な時期もありました。
個人と個人の関係と違って、国と国の関係は、相手が気に入らないからと引っ越すことはできません。国家とか民族というものが存続する限り（そもそも、国家や民族だって永久不変のものではないけれど）ずっと隣同士なのです。その隣人と、永久不変の敵同士などと断定してしまうのは、将来の可能性を閉ざしてしまうことです。
日中に限らず、えてして隣国同士というのは仲の悪いことが多いのが現実です。昨日書いたマルビナス戦争の件でも、アルゼンチンは隣国チリとも領土争いを抱えており、互いに中が悪かった。そのため、同じ軍事政権同士であっても、チリのピノチェトはイギリスを支援しました。両国の国境地帯が不穏な情勢となったため、チリとの国境地帯の精鋭部隊をマルビナス諸島に送ることができなかったことも、敗因のひとつに挙げられています。
隣国同士は仲が悪いことが多いのが現実とはいえ、それは望ましいことではありません。隣国と対立的であるよりは友好的であるほうが、あらゆる意味で望ましい状態であることは明らかだと私は思います。
－－－
麻生が問題発言を乱発するのは今に始まった話ではないけれど、それにしても「１５００年以上の長きにわたって中国との関係が極めてスムーズにいったという歴史は多分ない」というのは、どう考えてもウソでしょう。日本と中国の関係は、多分１５００年よりもっと古いと思うけれど、その間戦火を交えたのは、７世紀頃の白村江の戦い、１３世紀の元寇、１６世紀末の文禄･慶長の役、１９世紀末の日清戦争から太平洋戦争終結に至るまでの、合計４回くらいではないでしょうか。現在の対立状況を含めても５回目。これを全部合計しても、100年になるかどうかというところです。
しかも、元寇は中国ではなくモンゴルとの戦いだとも言えます。そして、日本に攻め込んできたのも、元寇が史上唯一の例。それ以外は全て、戦場は朝鮮半島か中国大陸です。
倭寇など時の政府が掌握できない武力衝突を別にすれば、１５００年（実際はもっと長い）の日中関係の歴史は、大半は対立的ではなかったはずです。もちろん「極めてスムーズ」とまで言えるかどうかは分かりませんけれど、そんなことを言い出したら、「極めてスムーズ」な二国間関係なんて、世界のどこに存在するのか。日印関係は「極めてスムーズ」なのか？少なくとも第二次大戦では、イギリス領だったインドは日本の敵国でしたし、戦後独立したインドは非同盟諸国のリーダーとして旧ソ連とも友好的な関係を保っていましたから、日本とは、敵対的な関係ではなかったものの、特に親密な関係ではありませんでした。
日米関係だって、ペリーの来航からはじまって太平洋戦争までは、どう見たって全然スムーズではない関係です。
他国に目を向けてみれば、ヨーロッパなんて有史以来隣国同士でどれだけ戦争をしているのか。それこそ極めてスムーズにいった歴史なんてほとんどないけれど、それでも現在はＥＵ連合によって、おおむね友好な関係を保っています。そうすることが、それぞれの国の繁栄のために必要だということを、長い紛争の歴史から学んだからでしょう。
国家間の関係でも人間同士の関係でも、永遠不変の愛とか友好はない代わりに、永遠の敵対関係もまたありません。日米関係という例もあるではありませんか。日中関係だって、1970年代から80年代にかけては、かなり親密な時期もありました。
個人と個人の関係と違って、国と国の関係は、相手が気に入らないからと引っ越すことはできません。国家とか民族というものが存続する限り（そもそも、国家や民族だって永久不変のものではないけれど）ずっと隣同士なのです。その隣人と、永久不変の敵同士などと断定してしまうのは、将来の可能性を閉ざしてしまうことです。
日中に限らず、えてして隣国同士というのは仲の悪いことが多いのが現実です。昨日書いたマルビナス戦争の件でも、アルゼンチンは隣国チリとも領土争いを抱えており、互いに中が悪かった。そのため、同じ軍事政権同士であっても、チリのピノチェトはイギリスを支援しました。両国の国境地帯が不穏な情勢となったため、チリとの国境地帯の精鋭部隊をマルビナス諸島に送ることができなかったことも、敗因のひとつに挙げられています。
隣国同士は仲が悪いことが多いのが現実とはいえ、それは望ましいことではありません。隣国と対立的であるよりは友好的であるほうが、あらゆる意味で望ましい状態であることは明らかだと私は思います。
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Re:「1500年スムーズにいったことがない」って・・・・・・(05/06)
Bill McCreary さん
これってインドでの発言ですので、たぶんインドへのリップサービスの側面みたいなものもあったんですかね。インド側からしたって「馬鹿」ていどの発言でしょう。
まあ私は、現在の日中関係は、対立関係というほどではないと考えていますが、そもそも現在の歴史問題だって、せいぜい19世紀終わりごろからの話ですからねえ。1500年なんて話をされたって困りますよね。
＞そんなことを言い出したら、「極めてスムーズ」な二国間関係なんて、世界のどこに存在するのか。
だからこそ双方ともども努力する…ってことだと思うんですけどね。
＞ヨーロッパなんて有史以来隣国同士でどれだけ戦争をしているのか。
欧州だって、西からみても、アイルランドと英国、英国とフランス、フランスとドイツ、ドイツとポーランド…。どこもすさまじい対立の歴史じゃないですかね（笑）。インドだって、パキスタン…きりがないからやめます。
＞その隣人と、永久不変の敵同士などと断定してしまうのは、将来の可能性を閉ざしてしまうことです。
だいたい日本は中国が貿易相手国トップなのだから、敵になったら大変なことになっちゃうし、私は常々それを拙ブログでも書いているんですが、ほんと中国を敵にしてお前ら日本を滅亡させたいのかと私思いますけどね。まあ中国のかわりがインドなんでしょうけど。
ところで、アルゼンチンとチリのお話を書かれていますが、過日ウルグアイの大統領でしたっけ、アルゼンチンを悪く言って批判されたことがあったじゃないですか。アルゼンチンとウルグアイなんて、白人中心で、国旗も酷似していたりとても似た国と思いますが、やはり隣国どうしの微妙な関係がうかがえて興味深いものがありました。 (2013.05.06 18:29:04)
まあ私は、現在の日中関係は、対立関係というほどではないと考えていますが、そもそも現在の歴史問題だって、せいぜい19世紀終わりごろからの話ですからねえ。1500年なんて話をされたって困りますよね。
＞そんなことを言い出したら、「極めてスムーズ」な二国間関係なんて、世界のどこに存在するのか。
だからこそ双方ともども努力する…ってことだと思うんですけどね。
＞ヨーロッパなんて有史以来隣国同士でどれだけ戦争をしているのか。
欧州だって、西からみても、アイルランドと英国、英国とフランス、フランスとドイツ、ドイツとポーランド…。どこもすさまじい対立の歴史じゃないですかね（笑）。インドだって、パキスタン…きりがないからやめます。
＞その隣人と、永久不変の敵同士などと断定してしまうのは、将来の可能性を閉ざしてしまうことです。
だいたい日本は中国が貿易相手国トップなのだから、敵になったら大変なことになっちゃうし、私は常々それを拙ブログでも書いているんですが、ほんと中国を敵にしてお前ら日本を滅亡させたいのかと私思いますけどね。まあ中国のかわりがインドなんでしょうけど。
ところで、アルゼンチンとチリのお話を書かれていますが、過日ウルグアイの大統領でしたっけ、アルゼンチンを悪く言って批判されたことがあったじゃないですか。アルゼンチンとウルグアイなんて、白人中心で、国旗も酷似していたりとても似た国と思いますが、やはり隣国どうしの微妙な関係がうかがえて興味深いものがありました。 (2013.05.06 18:29:04)
Re[1]:「1500年スムーズにいったことがない」って・・・・・・(05/06)
Bill McCrearyさん
＞これってインドでの発言ですので、たぶんインドへのリップサービスの側面みたいなものもあったんですかね。
そうでしょうね。でも、あまりリップサービスにはなっていないように思います。そんなことを言ってもらって、インド政府が喜ぶとは思えませんから。
＞まあ私は、現在の日中関係は、対立関係というほどではないと考えていますが
私は、結構深刻な対立関係と考えています。このままでは良くない。ただ、戦争になる危険が高いかというと、現時点では（日本側が対応を誤らなければ）その可能性は低いと思います。怖いのは偶発的な事件ですけどね。
>現在の歴史問題だって、せいぜい19世紀終わりごろからの話ですからねえ。1500年なんて話をされたって困りますよね。
まったくそのとおりです。
＞＞そんなことを言い出したら、「極めてスムーズ」な二国間関係なんて、世界のどこに存在するのか。
＞だからこそ双方ともども努力する…ってことだと思うんですけどね。
はい、そうでなければならないし、そのために外交というものがあると思うんですけどね。
＞ほんと中国を敵にしてお前ら日本を滅亡させたいのかと私思いますけどね。まあ中国のかわりがインドなんでしょうけど。
だけど、インドの隣に日本が引っ越すことはできないわけで。
＞過日ウルグアイの大統領でしたっけ、アルゼンチンを悪く言って批判されたことがあったじゃないですか。
はい、マイクのスイッチが切れていると思ってつぶやいた言葉が、実は放送されていたようですね。アルゼンチンのクリスティーナ・フェルナンデスも、ウルグアイのムヒカも、どちらも左翼政権なのです。ばあさんと言ったというはなしですが、スペイン語でなんと言ったのか調べたら、
Esta vieja es peor que el tuerto.
と言ったそうです。viejaは、形容詞では単に「古い」という意味ですが、辞書によると、名詞として老人を指すと、やや侮蔑的な意味合いになるようです。
まあ、同じアングロサクソンの国で、経済的にも深くつながっている米国とカナダだって、感情レベルではいろいろなことがあるようですから、アルゼンチンとウルグアイも同様の傾向はあるでしょうね。白人国と言えば、チリも概ね白人国です。
(2013.05.06 20:43:16)
＞これってインドでの発言ですので、たぶんインドへのリップサービスの側面みたいなものもあったんですかね。
そうでしょうね。でも、あまりリップサービスにはなっていないように思います。そんなことを言ってもらって、インド政府が喜ぶとは思えませんから。
＞まあ私は、現在の日中関係は、対立関係というほどではないと考えていますが
私は、結構深刻な対立関係と考えています。このままでは良くない。ただ、戦争になる危険が高いかというと、現時点では（日本側が対応を誤らなければ）その可能性は低いと思います。怖いのは偶発的な事件ですけどね。
>現在の歴史問題だって、せいぜい19世紀終わりごろからの話ですからねえ。1500年なんて話をされたって困りますよね。
まったくそのとおりです。
＞＞そんなことを言い出したら、「極めてスムーズ」な二国間関係なんて、世界のどこに存在するのか。
＞だからこそ双方ともども努力する…ってことだと思うんですけどね。
はい、そうでなければならないし、そのために外交というものがあると思うんですけどね。
＞ほんと中国を敵にしてお前ら日本を滅亡させたいのかと私思いますけどね。まあ中国のかわりがインドなんでしょうけど。
だけど、インドの隣に日本が引っ越すことはできないわけで。
＞過日ウルグアイの大統領でしたっけ、アルゼンチンを悪く言って批判されたことがあったじゃないですか。
はい、マイクのスイッチが切れていると思ってつぶやいた言葉が、実は放送されていたようですね。アルゼンチンのクリスティーナ・フェルナンデスも、ウルグアイのムヒカも、どちらも左翼政権なのです。ばあさんと言ったというはなしですが、スペイン語でなんと言ったのか調べたら、
Esta vieja es peor que el tuerto.
と言ったそうです。viejaは、形容詞では単に「古い」という意味ですが、辞書によると、名詞として老人を指すと、やや侮蔑的な意味合いになるようです。
まあ、同じアングロサクソンの国で、経済的にも深くつながっている米国とカナダだって、感情レベルではいろいろなことがあるようですから、アルゼンチンとウルグアイも同様の傾向はあるでしょうね。白人国と言えば、チリも概ね白人国です。
(2013.05.06 20:43:16)
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