橋田さんの家族、特に奥さんが橋田さんの意志を壊さないように努めていることをとらえて、それに自分が感動したと述べるだけなら、何ら問題はないと思うのですが、それに関連させて、以前の人質事件の家族を非難することに結びつけるという感覚には、僕も疑問を感じます。
一方を持ち上げれば、そのコントラストとしてもう一方を落とすことが出来ますが、それだったら、持ち上げたのは、そのことに利用するだけだったのかい？と思われても仕方がないでしょう。本当に感動したのかどうか疑わしくなります。
岡目八目と言って、利害から離れた第三者は、当事者の姿を見て学習することが出来るので、第三者的にどう振る舞ったらいいかということは分かります。でも、当事者ではないのですから、態度について何かを語ってもあまり実りがないような気がします。態度ではなく、もっと本質的なことを話題にしてくれないかなと思います。
本質は、橋田さんのようなベテランのジャーナリストでさえも予測できない危険が、どうして今のイラクで生じてしまったのかということです。ちょっと前なら、こんなことはなかったことだったのではないかと僕は感じています。 (2004年06月01日 10時19分41秒)
一方を持ち上げれば、そのコントラストとしてもう一方を落とすことが出来ますが、それだったら、持ち上げたのは、そのことに利用するだけだったのかい？と思われても仕方がないでしょう。本当に感動したのかどうか疑わしくなります。
岡目八目と言って、利害から離れた第三者は、当事者の姿を見て学習することが出来るので、第三者的にどう振る舞ったらいいかということは分かります。でも、当事者ではないのですから、態度について何かを語ってもあまり実りがないような気がします。態度ではなく、もっと本質的なことを話題にしてくれないかなと思います。
本質は、橋田さんのようなベテランのジャーナリストでさえも予測できない危険が、どうして今のイラクで生じてしまったのかということです。ちょっと前なら、こんなことはなかったことだったのではないかと僕は感じています。 (2004年06月01日 10時19分41秒)
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2004年06月01日
テーマ： イラクで３人の邦人が人質に(187)
カテゴリ： カテゴリ未分類
「橋田さんの奥様は気丈にふるまわれて、先の３人の人質の家族とは比較にならない。これがあるべき姿であろう」
という趣旨の文章が見受けられる。
（一人や二人ではない）
私はこういう文章を読むと唖然としてしまう。
先にイラクで拘束されて人質になった家族の方々にとっても、
今回の橋田さん、小川さんの家族の方々にとっても、直面した状況が、どれほどのものか想像を絶する。
家族・親族・仕事の同僚以外は、はっきり言って野次馬である。
野次馬が、当事者の方々の態度に対して、あれこれと感想を述べること、それをこのような公開の場に出すことは失礼極まりない。
それでも発言は自由だ、それなりの意義があると言われる方も
しかし、このようなことを書いた人々に問いたい。
あなたやあなたの家族が、そのような状況に置かれ、野次馬から、このようなことを言われたら、どういう気持ちであろうか。
このような言い方・書き方は、例えば、他人の葬式に行って、
「飾りつけに金がかかっとらんな、先日のＸＸ家は立派だったよな」と大きな声で言うようなものである。
ひとつの事件に対して、様々な賛否の意見があることは当然である。
しかし、言っていいことと、そうでないことがある。
私は、上記のようなことを言う人の品性を疑う。
冒頭の発言は、思想の是非以前の品性の問題である。
それでも言いたいという方は、
見苦しい言い訳をする総理を始めとする閣僚や議員へ
目標を変えて、どうぞ。
という趣旨の文章が見受けられる。
（一人や二人ではない）
私はこういう文章を読むと唖然としてしまう。
先にイラクで拘束されて人質になった家族の方々にとっても、
今回の橋田さん、小川さんの家族の方々にとっても、直面した状況が、どれほどのものか想像を絶する。
家族・親族・仕事の同僚以外は、はっきり言って野次馬である。
野次馬が、当事者の方々の態度に対して、あれこれと感想を述べること、それをこのような公開の場に出すことは失礼極まりない。
それでも発言は自由だ、それなりの意義があると言われる方も
しかし、このようなことを書いた人々に問いたい。
あなたやあなたの家族が、そのような状況に置かれ、野次馬から、このようなことを言われたら、どういう気持ちであろうか。
このような言い方・書き方は、例えば、他人の葬式に行って、
「飾りつけに金がかかっとらんな、先日のＸＸ家は立派だったよな」と大きな声で言うようなものである。
ひとつの事件に対して、様々な賛否の意見があることは当然である。
しかし、言っていいことと、そうでないことがある。
私は、上記のようなことを言う人の品性を疑う。
冒頭の発言は、思想の是非以前の品性の問題である。
それでも言いたいという方は、
見苦しい言い訳をする総理を始めとする閣僚や議員へ
目標を変えて、どうぞ。
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Re:やめろ！(06/01)
やっ太郎
さん
世の中には言っていいこととそうでないことの相違が歴然とあります。そして、それを感じるのは品性であるということ。……そのようなシンプルな道理を理解する人たちが減少しつつある、または理解しない人たちの声が大きくなりつつある、そんなうすら寒い状況がありますね。
(2004年06月01日 01時29分46秒)
(2004年06月01日 01時29分46秒)
Re:やめろ！(06/01)
VAN1977
さん
まいどのＶＡＮです！
マスコミには一般ピープルを追い掛け回すヒマと金があるなら、権力者の行動を逐一チェックしやがれ！と叫びたくなりますね。
我々はマスコミ報道に振り回されて、人間の心の奥底にある劣悪な感情を呼び起こさせられてはイカンザキ！ (2004年06月01日 03時04分11秒)
マスコミには一般ピープルを追い掛け回すヒマと金があるなら、権力者の行動を逐一チェックしやがれ！と叫びたくなりますね。
我々はマスコミ報道に振り回されて、人間の心の奥底にある劣悪な感情を呼び起こさせられてはイカンザキ！ (2004年06月01日 03時04分11秒)
Re:やめろ！(06/01)
エメラマリン
さん
ご家族にはなんと声をかけていいか分からないですね。通常のお悔やみの言葉なんか浮いてしまうし。
作り物である映画の批評じゃあるまいし、自分の家族が……と想像すれば声は出ません。
想像力が弱くなっていると思います。
(2004年06月01日 08時15分46秒)
作り物である映画の批評じゃあるまいし、自分の家族が……と想像すれば声は出ません。
想像力が弱くなっていると思います。
(2004年06月01日 08時15分46秒)
Re:やめろ！(06/01)
みらい０６１４
さん
そのような言い方をしている人がいるのですね。
イラク事件の時や、北朝鮮拉致被害者家族へのバッシングを思えば、そのような言い方をする人も予想されますが・・。
この数日、気分が低調であまりじっくりネットを見たりテレビをみておらず、直接見聞きはしていないのです。
でも、哲さんのように感じている人もそれ以上に多いと信じています。
「それでも言いたいという方は、見苦しい言い訳をする総理を始めとする閣僚や議員へ目標を変えて、どうぞ。」
↑のご意見に賛成ですが、そのような人は目標を変えないでしょうね。
基本的に弱虫で、弱い者いじめをするタイプでしょうから、強いもの権力のあるものには決して楯突かないはずです。
(2004年06月01日 08時52分37秒)
イラク事件の時や、北朝鮮拉致被害者家族へのバッシングを思えば、そのような言い方をする人も予想されますが・・。
この数日、気分が低調であまりじっくりネットを見たりテレビをみておらず、直接見聞きはしていないのです。
でも、哲さんのように感じている人もそれ以上に多いと信じています。
「それでも言いたいという方は、見苦しい言い訳をする総理を始めとする閣僚や議員へ目標を変えて、どうぞ。」
↑のご意見に賛成ですが、そのような人は目標を変えないでしょうね。
基本的に弱虫で、弱い者いじめをするタイプでしょうから、強いもの権力のあるものには決して楯突かないはずです。
(2004年06月01日 08時52分37秒)
Re[1]:やめろ！(06/01)
哲０７０１
さん
みらい０６１４さん
＞基本的に弱虫で、弱い者いじめをするタイプでしょうから、強いもの権力のあるものには決して楯突かないはずです。
-----
ＶＡＮ１９７７さんが書かれていますが、
今は警世の木鐸たるマスコミに本来の姿に戻ってもらいたい。
(2004年06月01日 09時29分01秒)
＞基本的に弱虫で、弱い者いじめをするタイプでしょうから、強いもの権力のあるものには決して楯突かないはずです。
-----
ＶＡＮ１９７７さんが書かれていますが、
今は警世の木鐸たるマスコミに本来の姿に戻ってもらいたい。
(2004年06月01日 09時29分01秒)
Re[1]:やめろ！(06/01)
哲０７０１
さん
エメラマリンさん
＞想像力が弱くなっていると思います。
-----
想像力が衰退していることから起きている事件が
多すぎます。
思いつきでモノを言うのは上司だけではなく、
今や全員です。インターネットという誰でも簡単に世間に意見表明できるツールによって、そのマイナス部分のみが出ているように思えます。
(2004年06月01日 09時32分17秒)
＞想像力が弱くなっていると思います。
-----
想像力が衰退していることから起きている事件が
多すぎます。
思いつきでモノを言うのは上司だけではなく、
今や全員です。インターネットという誰でも簡単に世間に意見表明できるツールによって、そのマイナス部分のみが出ているように思えます。
(2004年06月01日 09時32分17秒)
Re:やめろ！(06/01)
秀０４３０
さん
Re:やめろ！(06/01)
lalameans
さん
ＴＶを見ないのでわからなかったのですが
（おかげで精神衛生すこぶる良いです）、
やはりそんなバカなこという奴が何人もいるのですか……。
きっとそんなこという奴は、「自分の家族が
お国のために殺されて」も、ニコニコしているだけの
覚悟がきっとおありなのでしょうね……。
今の首相が前首相やエ○タクだったら、
こんな高支持率はありえないはずなのに、
マスコミは権力に何から何まで売り渡していますね。
(2004年06月01日 13時07分07秒)
（おかげで精神衛生すこぶる良いです）、
やはりそんなバカなこという奴が何人もいるのですか……。
きっとそんなこという奴は、「自分の家族が
お国のために殺されて」も、ニコニコしているだけの
覚悟がきっとおありなのでしょうね……。
今の首相が前首相やエ○タクだったら、
こんな高支持率はありえないはずなのに、
マスコミは権力に何から何まで売り渡していますね。
(2004年06月01日 13時07分07秒)
Re:やめろ！(06/01)
ポンボ
さん
お久しぶりです。
「そうだそうだぁ！」と感情的に書いた上で、
でもね、感情的に言い合いできる場所があるから、沸騰しなくて安全なのかも。ネットがこんなに流行る前なら、口汚い悪口の言い合いで終わっていた低次元のことが、流布されてしまう.....だけなのかも、と思えば良いのかもしれません。論理的に解釈できないことは感情的に打破するという発散の仕方もあるんですね。暴力に訴えるってのもそうですし。もちろん、私はそういうのはお断りですが。 (2004年06月01日 15時56分01秒)
「そうだそうだぁ！」と感情的に書いた上で、
でもね、感情的に言い合いできる場所があるから、沸騰しなくて安全なのかも。ネットがこんなに流行る前なら、口汚い悪口の言い合いで終わっていた低次元のことが、流布されてしまう.....だけなのかも、と思えば良いのかもしれません。論理的に解釈できないことは感情的に打破するという発散の仕方もあるんですね。暴力に訴えるってのもそうですし。もちろん、私はそういうのはお断りですが。 (2004年06月01日 15時56分01秒)
Re:やめろ！(06/01)
k-nana
さん
Re:やめろ！(06/01)
おこた♪
さん
↑は、ひょっとして、私のことを言ってらっしゃる？
＞私は、上記のようなことを言う人の品性を疑う。
冒頭の発言は、思想の是非以前の品性の問題である。
品性を疑われているんですね？えらい言われようやな・・・・（悲） (2004年06月01日 21時28分52秒)
＞私は、上記のようなことを言う人の品性を疑う。
冒頭の発言は、思想の是非以前の品性の問題である。
品性を疑われているんですね？えらい言われようやな・・・・（悲） (2004年06月01日 21時28分52秒)
Re:やめろ！(06/01)
ban4649
さん
毅然としているなかに、人々の影に隠された苦悩があると？私には見えましたよ～、ところで「港さん」は今、全国的に仕掛けをしていますが、私の親しい方でもあります、あなたも知り合いのようですねぇ？・・・人のつながりは不思議ですね～
(2004年06月01日 21時52分44秒)
Re:やめろ！(06/01)
御影圭
さん
橋田さんの奥様の発言、態度は何度もこういった最悪の状態をシュミレーションしているからできることだと思います。 その裏にはどれだけ壮絶な思いがあるのだろう… それを思うと、気軽に意見する、批判するなんていうことはできません。
ただ、ただ橋田さんのご冥福をお祈りするばかりです。
(2004年06月02日 00時30分33秒)
ただ、ただ橋田さんのご冥福をお祈りするばかりです。
(2004年06月02日 00時30分33秒)
Re:やめろ！(06/01)
クラシカ
さん
おっしゃること、まったく同感です。
一連の色々なことに対する「(一部の)反応」を見ていて思うのは、
「相手」に向き合って「相手」のことを考える
ということの欠落です。
今回のことも、おっしゃるとおり、橋田さんご自身、そして、最愛の家族を亡くされたご家族、
そうした方々のことを考えて何かを言うのならともかく、
「自分の言いたいことの道具」ひどいときは「自分が攻撃したい相手への武器」として使うのは、
主義主張によらず、「人」に向き合う姿勢と敬意の欠如という気がします。
先の人質の折でも、イラクの「人」の「こと」は、どこかに行ってしまって、「キライな相手」への嫌悪の表明…という形が目立ったのは悲しいことです。
責める側は、一人一人が「人でなし」なのではなく、絶望や焦燥や無関心が、ネットという匿名の場で、発散させることで、弱りそうなご自身をまた支えようとしておられるのかもしれませんが…。
でも、ネットの上とはいえ、
「生身のひと」に対して、言葉を投げつけているのだということを、想像しそこねておられるのでしょうね。
今回のように「称え」ても、前回のように「貶し」ても、「相手に対する、"自"の姿勢」は実は、同じものを感じます。
明確な政治意図や利害を持つ政治家や一部のマスコミは別として、多くのネット住民の方については、そうしたことを考えると「本当は、傷つけあい、タタきあう間柄にならなくてもいいはずの人達なのに」
と、つい思ってしまいます。
おっしゃるように、
皆が、
「あなたやあなたの家族が、そのような状況に置かれ、野次馬から、このようなことを言われたら、どういう気持ちであろうか。」
という、ほんのささやかな「想像力」を働かしていただければと思います。
「滅私」まで行かなくていいから、「相手」をせめて「見る」くらいまででもいいから･･･。
(2004年06月02日 01時11分07秒)
一連の色々なことに対する「(一部の)反応」を見ていて思うのは、
「相手」に向き合って「相手」のことを考える
ということの欠落です。
今回のことも、おっしゃるとおり、橋田さんご自身、そして、最愛の家族を亡くされたご家族、
そうした方々のことを考えて何かを言うのならともかく、
「自分の言いたいことの道具」ひどいときは「自分が攻撃したい相手への武器」として使うのは、
主義主張によらず、「人」に向き合う姿勢と敬意の欠如という気がします。
先の人質の折でも、イラクの「人」の「こと」は、どこかに行ってしまって、「キライな相手」への嫌悪の表明…という形が目立ったのは悲しいことです。
責める側は、一人一人が「人でなし」なのではなく、絶望や焦燥や無関心が、ネットという匿名の場で、発散させることで、弱りそうなご自身をまた支えようとしておられるのかもしれませんが…。
でも、ネットの上とはいえ、
「生身のひと」に対して、言葉を投げつけているのだということを、想像しそこねておられるのでしょうね。
今回のように「称え」ても、前回のように「貶し」ても、「相手に対する、"自"の姿勢」は実は、同じものを感じます。
明確な政治意図や利害を持つ政治家や一部のマスコミは別として、多くのネット住民の方については、そうしたことを考えると「本当は、傷つけあい、タタきあう間柄にならなくてもいいはずの人達なのに」
と、つい思ってしまいます。
おっしゃるように、
皆が、
「あなたやあなたの家族が、そのような状況に置かれ、野次馬から、このようなことを言われたら、どういう気持ちであろうか。」
という、ほんのささやかな「想像力」を働かしていただければと思います。
「滅私」まで行かなくていいから、「相手」をせめて「見る」くらいまででもいいから･･･。
(2004年06月02日 01時11分07秒)
Re[1]:やめろ！(06/01)
哲０７０１
さん
おこた♪さん
＞↑は、ひょっとして、私のことを言ってらっしゃる？
いえ、この書き込みを読んで初めて気がつきました。
ぼくが言っているのは、まったく別の複数の方々の日記です。
＞＞私は、上記のようなことを言う人の品性を疑う。
＞冒頭の発言は、思想の是非以前の品性の問題である。
＞
＞品性を疑われているんですね？えらい言われようやな・・・・（悲）
-----
（悲）と思う必要はないと思います。
おこたさんは、ご自分の考え方に基づいて、このように言われており、
私は私の考え方に従ったまでのことです。
このような相違はよくあることです。
それに、私も別な場面では品性を疑われたりしていると思います。
(2004年06月02日 01時45分57秒)
＞↑は、ひょっとして、私のことを言ってらっしゃる？
いえ、この書き込みを読んで初めて気がつきました。
ぼくが言っているのは、まったく別の複数の方々の日記です。
＞＞私は、上記のようなことを言う人の品性を疑う。
＞冒頭の発言は、思想の是非以前の品性の問題である。
＞
＞品性を疑われているんですね？えらい言われようやな・・・・（悲）
-----
（悲）と思う必要はないと思います。
おこたさんは、ご自分の考え方に基づいて、このように言われており、
私は私の考え方に従ったまでのことです。
このような相違はよくあることです。
それに、私も別な場面では品性を疑われたりしていると思います。
(2004年06月02日 01時45分57秒)
Re[1]:やめろ！(06/01)
哲０７０１
さん
ポンボさん
＞お久しぶりです。
＞「そうだそうだぁ！」と感情的に書いた上で、
＞でもね、感情的に言い合いできる場所があるから、沸騰しなくて安全なのかも。ネットがこんなに流行る前なら、口汚い悪口の言い合いで終わっていた低次元のことが、流布されてしまう.....だけなのかも、と思えば良いのかもしれません。論理的に解釈できないことは感情的に打破するという発散の仕方もあるんですね。暴力に訴えるってのもそうですし。もちろん、私はそういうのはお断りですが。
-----
ネットは全く安全弁にはなっていません。
ネットがなければ、直面しないですむこともあったと思います。 (2004年06月02日 08時54分42秒)
＞お久しぶりです。
＞「そうだそうだぁ！」と感情的に書いた上で、
＞でもね、感情的に言い合いできる場所があるから、沸騰しなくて安全なのかも。ネットがこんなに流行る前なら、口汚い悪口の言い合いで終わっていた低次元のことが、流布されてしまう.....だけなのかも、と思えば良いのかもしれません。論理的に解釈できないことは感情的に打破するという発散の仕方もあるんですね。暴力に訴えるってのもそうですし。もちろん、私はそういうのはお断りですが。
-----
ネットは全く安全弁にはなっていません。
ネットがなければ、直面しないですむこともあったと思います。 (2004年06月02日 08時54分42秒)
Re[1]:やめろ！(06/01)
哲０７０１
さん
秀０４３０さん
＞本質は、橋田さんのようなベテランのジャーナリストでさえも予測できない危険が、どうして今のイラクで生じてしまったのかということです。ちょっと前なら、こんなことはなかったことだったのではないかと僕は感じています。
-----
本質は、まさにそこにあります。
この点こそ議論すべきことだと思います。
(2004年06月02日 08時58分10秒)
＞本質は、橋田さんのようなベテランのジャーナリストでさえも予測できない危険が、どうして今のイラクで生じてしまったのかということです。ちょっと前なら、こんなことはなかったことだったのではないかと僕は感じています。
-----
本質は、まさにそこにあります。
この点こそ議論すべきことだと思います。
(2004年06月02日 08時58分10秒)
話は簡単なのでは？
りゅうちゃんミストラル
さん
こんにちは。
この話は簡単なことなのです。
イラクで人質になった方の家族も、今回の橋田さん、小川さんの事件でも、あーでもないこーでもないと言っている人（私を含む）は、「外野」でしかないのです。
日本にはいつからこうした評論家が増えてしまったのでしょう？
私は「誰は自己責任があるから駄目、誰は偉い」などと区別はしないしできない。だからどちらも非難はしない。
ネットの世界では「弱いもの」に向けての攻撃が盛んで、多くの目はそうした「生贄」を今も探している。
これが現実だ。違いますか？ (2004年06月02日 15時13分23秒)
この話は簡単なことなのです。
イラクで人質になった方の家族も、今回の橋田さん、小川さんの事件でも、あーでもないこーでもないと言っている人（私を含む）は、「外野」でしかないのです。
日本にはいつからこうした評論家が増えてしまったのでしょう？
私は「誰は自己責任があるから駄目、誰は偉い」などと区別はしないしできない。だからどちらも非難はしない。
ネットの世界では「弱いもの」に向けての攻撃が盛んで、多くの目はそうした「生贄」を今も探している。
これが現実だ。違いますか？ (2004年06月02日 15時13分23秒)
私自身は
アネマジロ
さん
俗っぽい考え方というより 自分がそのような状況におかれる事は 常に想定して海外に行きますから 家族には いつそうなっても 覚悟の上よと言っております。
両親もそのつもりでいると思いますね。
（本音はもらすと思いますが 無謀なことは言わないでしょう）
皆の目が向けられれば いろいろな意見があって当然。
感想を述べるのは 自由だと思うのです。
哲０７０１さんとは意見が違うとは思っておりますが、今回の事。
偶然いあわせた人とは違う方々。（私も同じ状況になるような事をしようとしていた訳で）言っていいこと 悪いことの範疇ではないと思っています。
我が両親が そういう言葉を受けたとしたら、素直に反省材料にすると思います。
まあ それ以上の嫌がらせ（ＦＡＸやら電話やら）の抗議は 問題がありますが。
(2004年06月03日 00時57分27秒)
両親もそのつもりでいると思いますね。
（本音はもらすと思いますが 無謀なことは言わないでしょう）
皆の目が向けられれば いろいろな意見があって当然。
感想を述べるのは 自由だと思うのです。
哲０７０１さんとは意見が違うとは思っておりますが、今回の事。
偶然いあわせた人とは違う方々。（私も同じ状況になるような事をしようとしていた訳で）言っていいこと 悪いことの範疇ではないと思っています。
我が両親が そういう言葉を受けたとしたら、素直に反省材料にすると思います。
まあ それ以上の嫌がらせ（ＦＡＸやら電話やら）の抗議は 問題がありますが。
(2004年06月03日 00時57分27秒)
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