癌になっても治療で寛解する人もいれば、次々と新しい抗がん剤を試されて、副作用に苦しんでいる方もいますね。金額もかさむとなれば、この治療はいつまで続くのかと不安になる人もいます。
日本人同士の医師と患者でも不安を感じることも多いのに、異国の地で、医師の言っているこをちゃんと伝えてくれるナビゲーターの存在がいたら心強いですね。いい制度ですね。
日本にも、在日外国人のためのナビゲーターっているのかしら。

生徒さん一人ひとりに言葉とサインを書いてくれ先生。
親切で、温かい先生ですね。 (2025/09/21 12:25:01 AM)

お隣さんの国:韓国からの手紙

お隣さんの国:韓国からの手紙

2025/09/20
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テーマ: 韓国!(18264)
在韓外国人がんナビゲーターのテキストとして使用された本 (←クリック)の著者、ソウル大学病院の血液腫瘍内科のキム・ボムソク教授が、講義をしに来られた。


この本。




教授は、たくさんの外国人女性たちが
がんナビゲーター教育課程を履修していることに驚いたそうだ。

教授には苦い思い出があるそうだ。
以前、モンゴル人のがん患者がいて、
通訳を間に挟んでの診察&治療だったらしい。
韓国人とその配偶者たちは韓国の国民健康保険に加入していれば
5年間は治療費の5%のみ払えばいいことになっている。


台湾の制度と一番よく似ているそうだ。

さて、教授の苦い思い出というのは_

最初にモンゴル人患者さんに、治療費の話もした。
健康保険に入ってないと、月200万ウォン(21万2千円くらい)かかるけれど大丈夫か?
と聞いたところ、それは大丈夫だと言ったそうだ。
治療内容や方針などを説明して、
それから薬による抗がん治療が始まった。
1年近く経った頃、そのモンゴル人患者さんが
「いつまで通わなければなりませんか?
いつ、治療は終わりますか?」
と聞いたことから、教授は、あ、これは何かうまく伝わっていないんじゃないか?と思った。

ずっと続けなければなりません」
と言うと、モンゴル人患者はびっくりして激しく泣き出した。

この患者さんの場合、手術などで根治的な治癒が望めそうになかったため、
完治を目指す治療ではなく、
生命の延長と生活の質(QOL)の改善を目的とした治療、


治療を始める段階で、説明はされていたはずなのに、
医療知識のない通訳さんだったし、
教授も
「もう死ぬまで治りませんよ」
みたいな身も蓋も無いようなことは言わず
「一緒に頑張りましょう」
というような希望的な言い方をしたため、
モンゴル人患者さんも、頑張って治療を受ければ
自分もいずれは完治して、もう病院に行かなくてもいいと思っていたようだ。
しかも高価な治療だったから、
まさかずっと受けなければならない治療だとは思わなかったらしい。

恐らく母国では
「治療できない」
と言われたのに
藁をもすがる気持ちで韓国の病院に来てみたら
「治療できる」
と言われたので、完治できる治療が受けられると思い込んだのだろう。


そういう体験があったので、
教授は、通訳に医療知識が無いと
伝えるべきことが伝わらないと、危惧を感じているとのことだった。


教授の講義も体験談も非常に興味深かったけど、
あっという間に時間が終了してしまったのが残念だった。

終わったあとに、教授が
「自分はまだ少し時間があるので質問などがあれば・・・」
と言ったら、みんなが
「著書にサインをしてください!」

快くOKしてくださり、サイン会となった。笑。





「健康と幸せを祈ります」
と書いてくださった。





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Last updated  2025/09/20 08:41:58 AM
コメント(12) | コメントを書く


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Re:著者の先生来る(09/20)  
黄色のきりん さん
同じ国の人間でも医療従事者と患者サイドの間には深い河が流れていて、病院側は全くそれに気づかずに対応し続けて患者や家族がもがくこともありますからね。
通訳者には専門用語の知識は必須だと思います。
たまにテレビのニュース番組の特集でインバウンドの人たちが駆け込む病院、医院の1日など放送されてます。

(2025/09/20 09:50:15 AM)

Re[1]:著者の先生来る(09/20)  
はんら  さん
黄色のきりんさんへ

韓国でも3時間待って3分診療、というのがあり、患者やその家族の不満が高まっています。
この本を読むと、医師は患者から、体調や薬を飲んだ時の副作用なども詳しく聞かなければなりませんが、
患者のCTやMRIなどを判読し、他の科の医師たちとも相談し合って最適な治療方法を探し出し決定する時間、
最新の医学論文を読んで最新の情報を勉強する時間、
様々な書類を書く時間、
などなどが必要で、患者を診察している時間以外は遊んでいるわけではなく、ものすごく多忙だということがわかりました。

著者の先生も、ゆっくり患者さんと向き合う時間を取りたくても、そんなことをしていたら1日に会える外来患者の数が激減してしまい、そうなると外来予約を取るにも1年後にしか取れないというようなことになってしまうので悩ましいと、医師側の悩みを語っておられました。

(2025/09/20 10:39:09 AM)

Re:著者の先生来る(09/20)  
三河の住人  さん
モンゴルからの患者が高額医療費を何とも思わないことに驚きます。

私がもう15年通っている病院では3ヶ月1回の診察なのに、ほんの数分のやり取りだけです。これは月1回の医院も一緒、変調を訴えなければ患者を診もせず薬を処方します。
慢性の患者にはリモートでAI相手にやった方がましかもしれません。
AIだったら通訳もいりませんね。

(2025/09/20 11:46:09 AM)

Re:著者の先生来る(09/20)  
すみつばめ  さん
医者や通訳も、患者にとって良くないこと(余命だったり、高額な費用だったり)を伝えないといけないということは、仕事とはいえ辛いことですね。

キム先生の経験が、こういった医療通訳の養成にも活かされているのでしょうが、こういった養成講座が行政で行われるのは韓国すごいなと思います。 (2025/09/20 04:11:22 PM)

Re:著者の先生来る(09/20)  
nik-o  さん
苦い話、分かります、難しい通訳ですね。

はんらさんが通訳として登場する可能性は高いのですか? (2025/09/20 05:12:29 PM)

Re[1]:著者の先生来る(09/20)  
はんら  さん
三河の住人さんへ

>モンゴルからの患者

モンゴルでは恐らく、治療できない=もう死ぬのを待つだけ、と言われたのでしょう。

私たちみたいに60代70代以上ならともかく、若い人が、海外に行けば月20万円かかるけど治療法がある、と聞けば、私も多分、息子や嫁、身内に、海外に行って治療を受けることを勧めるだろうと思います。
お金があっても命が無ければ何もなりませんから。。。

(2025/09/20 06:04:29 PM)

Re[1]:著者の先生来る(09/20)  
はんら  さん
すみつばめさんへ

質疑応答では、

長く通訳や付き添いをやって、すっかり情が移った患者さんが亡くなったらショックが大きくて立ち直れなさそうな気がする、教授は情が移った患者さんが亡くなった経験も多いと思うがどうやって乗り越えましたか?

という質問もありました。

医療従事者のストレスは大きいでしょうね。

(2025/09/20 06:09:01 PM)

Re[1]:著者の先生来る(09/20)  
はんら  さん
nik-oさんへ

傷つけてはいけないけれど、核心はしっかり伝えないといけないのが難しそうですね。

まだ高級(上級)講座と実践、試験が残っています。
次の講座は来年以降になりそうです。
私もどんどん年を取っていくので、どうなるでしょうか。

(2025/09/20 06:12:10 PM)

Re:著者の先生来る(09/20)  
医療機関の通訳、
適切な言葉でニュアンスも正しく伝えないといけないのが大変そうですね。
でも患者にとっては頼りになりますね。

韓国、いろいろ進んでますね。 (2025/09/20 11:18:34 PM)

Re[1]:著者の先生来る(09/20)  
はんら  さん
ちーこ♪3510さんへ

通訳って本当は言語だけじゃなくて、通訳する分野の専門知識もある程度持ってないとできないことですよね。

(2025/09/21 12:14:55 AM)

Re:著者の先生来る(09/20)  
ニコ67  さん

Re[1]:著者の先生来る(09/20)  
はんら  さん
ニコ67さんへ

偉い先生なのに謙虚で面白い先生でした。

最近は癌も不治の病とはいえないほど治療法が確立されてきているようですが、それでも癌が見つかったと思ったらあっという間に調子を崩して亡くなる人もまだまだいますね。
私の友人のご主人もそうでしたし、うちのお嫁さんのお母さんもそうだったようです。
早く特効薬ができたらいいのにと思います。

(2025/09/21 12:46:13 AM)

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