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Ichiro_Kishimi
考えたこと、読んだ本の感想など書いています。
転載【三角関数が解…
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2003年02月01日
カテゴリ： カテゴリ未分類
弁天町市民セミナー二回目。部屋があまり広くなく定員の五十名がやっと入れるくらいなので一体感がある。しかも連続講座なので二度目の今日は初回よりも安心して話すことができた。今日は対人関係がよいといえるための要件について話してみた。既に前回話したことが内容的に重なるので講義を短めに終え、質疑応答に前回より時間を割くことができた。
村上春樹の『羊をめぐる冒険』読了。ずいぶん前に読んでいるはずなのに初めて読んだような気がする。何もかも終わってしまったこの作品の読後感は孤独。「僕は一人ぼっちで、生まれてこのかたこれほど一人ぼっちになったことはなかったような気がした」「僕は…砂浜に腰を下ろし、二時間泣いた。そんなに泣いたのは生まれてはじめてだった」そんなに泣いたことは一度もないので想像を絶するが、これだけのことがあれば（筋をここに書くわけにはいかない）泣くしかないだろう、と思った。
高橋源一郎の『一億三千万人のための小説教室』（岩波新書）に村上のこの『羊をめぐる冒険』がレイモンド・チャンドラーの『長い別れ』に似ていることが指摘されている。 高橋は小説を書く時の鍵の十六番目に、
16 小説を、あかんぼうがははおやのしゃべることばをまねる
というのをあげていて、その説明のために上記の二つの小説をあげているのである。これは村上がチャンドラーに感謝の気持ちを捧げるためにわざわざこんなふうに書いたのだ、という。村上は16番目の鍵を使ったわけある。
しかしあかんぼうはやがて大きくなり、母親だけではなく他の人の言葉もまねるようになる。まねをしながら少しずつ「自分のことばみたいなもの」も混ぜて使うようになる。しかし自分の言葉を使うようになっても、母親、あるいは父親からきたものとしかいえない言葉使いをする人がいる。昨日書いたように本人だけは似ていることに気づいていないということもあるかもしれない。
村上はやがて自分の言葉を使うようにいなったが、「似ているのは、まず、声の質（文の感じ、調子、といったもの」である。それよりも似ていて二人が共に持っているのは「人は他人を理解できないのだ、という感覚」「しかしそれにもかかわらず、時にその距離を一気に縮め近づきたいという感情」である、と高橋は指摘する。
「外の世界に対する、そのような感覚の多くを、子どもは、ははおやから、受け継ぎます。それはははおやのことばをまねすること、によって身についたのです。いや、」もしかしたら、それはもともと子どもの中にあって、ははおやのことばを聞きながら、それを増幅し、はっきりとした形にしたものなのかもしれません」
高橋の説明によって小説創作の秘密を知ると共に、子どもが親に似るという時、ただ話し方とか外見のようなものに限らず、高橋がいう「外の世界に対する感覚」（アドラー心理学では世界像といっていいだろう）が似るということがあることがわかる。アドラー心理学ではただし親は影響を与えるだけであり親に似た感覚を持とうと決心するのは本人である。似ないぞ、と決心し、親が反面教師になることはある。
「人はひとりではいられず、そのため、人は他のだれかを好きにならずにはいられない。そして、だれかを好きになる時、生きものは、そのものと同じものになろうとし、そのために、おこないをまね、ことばをまねようとするからです」
僕にはよくわかる。
村上春樹の『羊をめぐる冒険』読了。ずいぶん前に読んでいるはずなのに初めて読んだような気がする。何もかも終わってしまったこの作品の読後感は孤独。「僕は一人ぼっちで、生まれてこのかたこれほど一人ぼっちになったことはなかったような気がした」「僕は…砂浜に腰を下ろし、二時間泣いた。そんなに泣いたのは生まれてはじめてだった」そんなに泣いたことは一度もないので想像を絶するが、これだけのことがあれば（筋をここに書くわけにはいかない）泣くしかないだろう、と思った。
高橋源一郎の『一億三千万人のための小説教室』（岩波新書）に村上のこの『羊をめぐる冒険』がレイモンド・チャンドラーの『長い別れ』に似ていることが指摘されている。 高橋は小説を書く時の鍵の十六番目に、
16 小説を、あかんぼうがははおやのしゃべることばをまねる
というのをあげていて、その説明のために上記の二つの小説をあげているのである。これは村上がチャンドラーに感謝の気持ちを捧げるためにわざわざこんなふうに書いたのだ、という。村上は16番目の鍵を使ったわけある。
しかしあかんぼうはやがて大きくなり、母親だけではなく他の人の言葉もまねるようになる。まねをしながら少しずつ「自分のことばみたいなもの」も混ぜて使うようになる。しかし自分の言葉を使うようになっても、母親、あるいは父親からきたものとしかいえない言葉使いをする人がいる。昨日書いたように本人だけは似ていることに気づいていないということもあるかもしれない。
村上はやがて自分の言葉を使うようにいなったが、「似ているのは、まず、声の質（文の感じ、調子、といったもの」である。それよりも似ていて二人が共に持っているのは「人は他人を理解できないのだ、という感覚」「しかしそれにもかかわらず、時にその距離を一気に縮め近づきたいという感情」である、と高橋は指摘する。
「外の世界に対する、そのような感覚の多くを、子どもは、ははおやから、受け継ぎます。それはははおやのことばをまねすること、によって身についたのです。いや、」もしかしたら、それはもともと子どもの中にあって、ははおやのことばを聞きながら、それを増幅し、はっきりとした形にしたものなのかもしれません」
高橋の説明によって小説創作の秘密を知ると共に、子どもが親に似るという時、ただ話し方とか外見のようなものに限らず、高橋がいう「外の世界に対する感覚」（アドラー心理学では世界像といっていいだろう）が似るということがあることがわかる。アドラー心理学ではただし親は影響を与えるだけであり親に似た感覚を持とうと決心するのは本人である。似ないぞ、と決心し、親が反面教師になることはある。
「人はひとりではいられず、そのため、人は他のだれかを好きにならずにはいられない。そして、だれかを好きになる時、生きものは、そのものと同じものになろうとし、そのために、おこないをまね、ことばをまねようとするからです」
僕にはよくわかる。
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Re:何が似るのか/孤独(2/1)
やまじゆみこ さん
小学生の英会話レッスンで、子供たちが言葉を習得していく様子を見ているとホントおもいろいです。自分が意味づけした世界に都合のいいセリフを吸収しているように感じるときがあります。
今日は何気ない言葉を「その表現、気に入ったぁ！ 書いとこぉッ！」と嬉しそうに書き取ってた彼女たちが印象的でした。 (2003年02月02日 00時30分56秒)
今日は何気ない言葉を「その表現、気に入ったぁ！ 書いとこぉッ！」と嬉しそうに書き取ってた彼女たちが印象的でした。 (2003年02月02日 00時30分56秒)
Re:Re:何が似るのか/孤独(2/1)
やまじゆみこさん
楽しそうですね。娘は早くから英語の歌もそのまま覚えていました。娘の使っている教材を見たことがあってその中の表現を使って話しかけたらすごくうれしいそうに答えてくれました。
英語（他の外国語でもいいのですが）を学んでこれを何に使うかをはっきりさせておくといいでしょうね。息子の通っている学校ではパワーポイントを使って英語で（！）プレゼンテーションをしました。戦後のアメリカの外交史について発表したようですが、こうなるとかなりむずかしい言葉も覚えないといけません。僕は本は（といっても小説はだめですが）専門の本は（そんなに）苦労しないで読めるまでにはなりましたが、（今も）話したり聞き取るのは簡単にできません。でも考えてみれば日本語でも論文を書いたり、講義を聴くのは簡単ではありません。英語そのものの知識ではだめだということです。 (2003年02月02日 00時42分06秒)
楽しそうですね。娘は早くから英語の歌もそのまま覚えていました。娘の使っている教材を見たことがあってその中の表現を使って話しかけたらすごくうれしいそうに答えてくれました。
英語（他の外国語でもいいのですが）を学んでこれを何に使うかをはっきりさせておくといいでしょうね。息子の通っている学校ではパワーポイントを使って英語で（！）プレゼンテーションをしました。戦後のアメリカの外交史について発表したようですが、こうなるとかなりむずかしい言葉も覚えないといけません。僕は本は（といっても小説はだめですが）専門の本は（そんなに）苦労しないで読めるまでにはなりましたが、（今も）話したり聞き取るのは簡単にできません。でも考えてみれば日本語でも論文を書いたり、講義を聴くのは簡単ではありません。英語そのものの知識ではだめだということです。 (2003年02月02日 00時42分06秒)
Re:何が似るのか/孤独(2/1)
風鈴2525
さん
好きなひとのことは知ってか知らずかまねてしまいますね。
(2003年02月02日 02時43分17秒)
Re:Re:何が似るのか/孤独(2/1)
Re:何が似るのか/孤独(2/1)
やまじゆみこ さん
Ichiro_Kishimiさん
語学にかんしては好奇心に任せて触れるものすべてが肥やしになるという感じはありますね。音楽、ニュース、映画など。〔発想の違い〕はアドラーを学んで理解が深まった部分も私の中にはあると思います。それと食習慣なんかも好き嫌いが烈しく日本食しか食べられないようだと世界が広がらないですね（笑）
パワーポイントを使ってとは本格的ですね。気合がはいりそう！ (2003年02月02日 11時55分50秒)
語学にかんしては好奇心に任せて触れるものすべてが肥やしになるという感じはありますね。音楽、ニュース、映画など。〔発想の違い〕はアドラーを学んで理解が深まった部分も私の中にはあると思います。それと食習慣なんかも好き嫌いが烈しく日本食しか食べられないようだと世界が広がらないですね（笑）
パワーポイントを使ってとは本格的ですね。気合がはいりそう！ (2003年02月02日 11時55分50秒)
Re:Re:何が似るのか/孤独(2/1)
やまじゆみこさん
語学の場合、覚えることがたくさんありますが、基礎となる勉強を続けさせる強力な動機付けがないとなかなか使えるところまでに至りませんね。
音楽の話ですが、好きな曲があってただその曲を演奏するためにだけギターを習う、ピアノを習うってすてきだと思いません？ ギター弾いてよ、といわれても一曲しか弾けないのです。でもひょっとしたら同じ人の別の曲もその頃には弾いてみたくなるかもしれませんが。
そんな本なり映画なりあれば外国語の勉強も進むかも。 (2003年02月02日 20時38分50秒)
語学の場合、覚えることがたくさんありますが、基礎となる勉強を続けさせる強力な動機付けがないとなかなか使えるところまでに至りませんね。
音楽の話ですが、好きな曲があってただその曲を演奏するためにだけギターを習う、ピアノを習うってすてきだと思いません？ ギター弾いてよ、といわれても一曲しか弾けないのです。でもひょっとしたら同じ人の別の曲もその頃には弾いてみたくなるかもしれませんが。
そんな本なり映画なりあれば外国語の勉強も進むかも。 (2003年02月02日 20時38分50秒)
Re:何が似るのか/孤独(2/1)
やまじゆみこ さん
Ichiro_Kishimiさん
音楽も同じですね。好きになったものから入ると学ぶ過程に苦労はあっても得るものがあります。
成績は悪かったけど大好きなミュージシャンの肉声（通訳を通さず）を理解したい一心で勉強し始めたのがきっかけです。今もミーハー根性が原動力かもしれません。ベッカムの言葉をしっかり聞き取りたくってＢＢＣで耳を鍛えたり・・・（笑）
(2003年02月02日 23時07分22秒)
音楽も同じですね。好きになったものから入ると学ぶ過程に苦労はあっても得るものがあります。
成績は悪かったけど大好きなミュージシャンの肉声（通訳を通さず）を理解したい一心で勉強し始めたのがきっかけです。今もミーハー根性が原動力かもしれません。ベッカムの言葉をしっかり聞き取りたくってＢＢＣで耳を鍛えたり・・・（笑）
(2003年02月02日 23時07分22秒)
Re:Re:何が似るのか/孤独(2/1)
やまじゆみこさん
ミーハー根性大事ですよ（笑）。
BBCのニュースを聴いていてわかったのですが、内容が理解できない、あるいは、関心がないニュースを聴き取るのはむずかしいですね。話されていること、書かれていることへの理解、関心は語学上達にとって必須です。
「必要」も重要で、中田がイタリア語でインタビューに受け答えしているのを見るとすごいなと思います。 (2003年02月02日 23時25分36秒)
ミーハー根性大事ですよ（笑）。
BBCのニュースを聴いていてわかったのですが、内容が理解できない、あるいは、関心がないニュースを聴き取るのはむずかしいですね。話されていること、書かれていることへの理解、関心は語学上達にとって必須です。
「必要」も重要で、中田がイタリア語でインタビューに受け答えしているのを見るとすごいなと思います。 (2003年02月02日 23時25分36秒)
Re:何が似るのか/孤独(2/1)
deka01
さん
これはとてもよくわかります。
親の立場からすれば・・まねをしてほしくないことを子どもはまねをする。。
いい見本にならなくてはね(^^ゞ
シャトル・・
驚きました。
宇宙飛行士になるのは、そんなに簡単なことではないはずなので・・心が痛みます。 (2003年02月02日 23時40分24秒)
親の立場からすれば・・まねをしてほしくないことを子どもはまねをする。。
いい見本にならなくてはね(^^ゞ
シャトル・・
驚きました。
宇宙飛行士になるのは、そんなに簡単なことではないはずなので・・心が痛みます。 (2003年02月02日 23時40分24秒)
Re:Re:何が似るのか/孤独(2/1)
deka01さん
いい見本になっても子どもがそんなふうになろうと決めるかどうかは親といえどもどうしようもないのですけどね。できることなら反面教師にはなりたくないのですが、はたしてこの先どうなることか。
スペースシャトルはお金があれば再建できます（天文学的な数字のお金がいるのでしょうが）。でも人は帰ってきません。取り返しがつかないのです。 (2003年02月03日 00時36分49秒)
いい見本になっても子どもがそんなふうになろうと決めるかどうかは親といえどもどうしようもないのですけどね。できることなら反面教師にはなりたくないのですが、はたしてこの先どうなることか。
スペースシャトルはお金があれば再建できます（天文学的な数字のお金がいるのでしょうが）。でも人は帰ってきません。取り返しがつかないのです。 (2003年02月03日 00時36分49秒)
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