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2009年05月05日
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カテゴリ: 葬儀と先祖供養
このところトラブル続きの当院です(;一_一)
もともと宗教系のブログとして始めたものですが、
最近はほとんど寺院のトラブルブログに図らずも転落(;一_一)

私の不徳の致すところでしょうか?(;一_一)

もともと、私は性格的にもこういうトラブルに
対応するのは不得意(;一_一)

あまり揉め事は嫌いなので、出来るだけ穏便に物事を
進めるほうなんですが・・・(*^_^*)

夕闇も迫り雨がシトシト降る中を境内に車が入ってきました。



再び訴訟? の主が父娘で弁護士ともう一人の応援の男性を
引き連れて4人でお寺にのりこんで来ました。

弁護士が名刺を差し出し、

「○○家のお骨を引き渡して欲しい」

「それはできません。」

「何で?お骨は祀っている人のもんだろう」

「当院は無縁墓所として、○○さんのお墓を・・・」

というところで、私の話を遮り、

「こっちの話を聞け、お骨とお墓は関係ないだろう、
お骨は別だ」

「訴訟掛けてきたんでしょう。その中でお話しますよ」



「弁護士と相談します」

「今、お骨がどうなっているか気になるんだ」

「答える義務はありませんね」

なかなか、当院がお願いしているような弁護士とは違い
労働者の側に立ち集団交渉など手慣れているんでしょうか?

4人で代わる代わる私から何か聞き出そうと、大声を上げたり
威嚇しながら言葉を浴びせてきます。(@_@;)

こっちも行き掛かり上、大声で応じます。

「そもそも、こっちが話し合いをしているのを一方的に
打ち切って訴訟してきたんでしょう?」

「訴訟は問題ない」

「話し合いに来るなら、訴訟の前に来るべきでは?」

「それなら、墓を除ける前に話せい」

「当院は法律に基づいて行っていますよ」

らちが開かないと見たのか、

「お骨を見せろ。こっちには見る権利がある」

「何で見せなあかんのです?」

「じゃあお参りする。」

「外からお参りしてもらう分には問題ありませんが」

「お参りもさせんのか?お骨がどうなっているか心配だ」

「当院はきちんとお祀りしています」

「長い間お参りしてないから気になる」

30分ほど言い合っていましたが、
向こうは絶対にお骨を確認するまで帰らない様子。

ついに不審者が騒いでいるということで
警察に来てもらい、やっとお引き取りいただきました。

連休前のこちらが対応できない時期に、訴状を送って
訴訟の準備期間を短くし、連休中で弁護士と連絡できない、
それも夕方を狙って弁護士を伴い複数で押しかけて
圧力をかけようとする手口は
かなり戦略的で只者ではない!(@_@;)

などと感心している場合ではない。 

一応当院は訴訟の経験があり、今回のケースでも既に
訴訟方針について概要をまとめていた故に撃退できましたが
普通は弁護士が複数の人間を引き連れてやってきたら
応じてしまうかも・・・危ないところですね。

当院ではこのたびの墓地整備に関して、かなり強気な対応を
してきました。それゆえ、言い争うことも何度もありました。
ただ、お互いに歩み寄って、適当な条件で折り合いを
つけてきました。

しかし、今回はちょっと違うようです。
相手の弁護士にも指摘しましたが、話し合いをすれば
さほどでは無い話をこじらせているとしか思えません。

このところ、某戦闘的な住職さんから他所のお寺の話として
永代供養料の返還を迫られて応じたり、墓地の永代使用料の
返還を請求され奇妙な裁判で敗北して支払ったりという話を
聞きました。

お寺も理不尽な要求を突きつけられるケースが
増えてくるように思います。

話せばわかるというのは嘘。
最近気がつきました。

こちらが如何に注意していようと、無謀な人間がいれば
交通事故に巻き込まれるように、「何でこんな問題が」
というものが何故かこじれていきます。

とはいえ、話し合いで済めば大した問題ではないものを
これだけ問題をこじらせて最終的にどうやって話を
まとめるんだろうと思います。

最初から話などまとめる気はなく、お金だけが
目当てなのかもしれませんが・・・

当院に預かっているご先祖様は
どう思っているんでしょう?

とはいえ、無謀な人間に対してこちらも荒っぽく対抗するのは
あまり仏教的にはよろしくない。
(私の悪い性格です)
どんなもんかなあ~とか反省しています。

取り急ぎ、当院も悪い縁を祓わなければいけません。
今朝は護摩を焚きました!

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最終更新日  2009年05月06日 12時10分43秒
コメント(28) | コメントを書く
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■コメント

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Re:過去帳の次はお骨?(05/05)  
何だか難しいお話ですね。。。
もめ事は私もとても苦手です。

どうか穏便にうまく収まりますように。


(2009年05月06日 16時02分22秒)

悲しいですね。  
花咲山♪  さん
先祖供養のお気持ちなど、どこぞへ?
私には、欲に目がくらみ邪気にまみれているように見えてなりません。
天罰が下りますよ。
相当の邪気の持ち主ですから、一般人だったらたまったもんじゃありません。
三人文殊さんならば、悪霊退散できるはず。
応援しています!頑張ってください。 (2009年05月06日 16時53分41秒)

Re:過去帳の次はお骨?(05/05)  
ぢんこω  さん
がんばってね、めげないでね!(^0^)v
でも売り言葉に買い言葉ってあるから、腹が立っても穏やかな対応を心掛けてみてね!
(2009年05月06日 17時48分45秒)

Re:過去帳の次はお骨?(05/05)  
すててこそ さん
アッシも断然文殊さんを支持応援します。頑張って!
「ごねれば何でも銭になる。得をする。」と思って品格を落とす大人が多すぎます。
頑張って!頑張って!頑張って~ぇ!
(2009年05月06日 18時45分43秒)

Re:過去帳の次はお骨?(05/05)  
basgaido  さん
こんばんは。いろいろとトラぶっているようですね。
良いことになっていきますように・・・ (2009年05月06日 18時54分48秒)

Re:過去帳の次はお骨?  
大法螺窟 さん
おじゅっさんは大慈大悲ですので、悲しいですが正しい教えを貫かねばなりません。下座にご先祖さんを置いて、梵網経にてお説教しておじゅっさんの言うことを聞かせましょう。常日ごろは、居合道修練のため、腰には日本刀を用意しましょう。敷地内は不法所持とまでは言えません。あるいは、趣味の迷彩服に身をまとい、ランボーナイフを3本くらい腰にはめましょう。自宅内で趣味のサバイバルゲームまではおとがめはありません。お呼びいただければ、2等兵はすぐに参上いたします。事前に面会予約無く、突然のアポナシには応対する必要はありません。「きょうはちょっと、5時で閉店で、大法螺窟さんとサバイバルゲームの予定がありますので、お引き取りください。」と、追い返してやりましょう!おじゅっさんもすぐに警察を呼ぶ対応は適切ですが、何かあったときには法類寺院と関係寺院と役員寺院を呼んで、数で負けないようにしましょう。自慢の宝刀も、ご披露しにまいりますよ! (2009年05月06日 20時00分55秒)

Re:過去帳の次はお骨?(05/05)  
揉め事は、私ども俗世間のことばかりかと思っていましたが三人文殊さんの世界でもおありとは何と驚き!
お骨泥棒なんてのも新聞記事になったことがありますが、お骨のことで揉めることなんてあるんですねぇ。
それにしても向こうも、相手が百戦練磨の三人文殊さんとは悪かったですね(笑)

(2009年05月07日 08時24分39秒)

Re:過去帳の次はお骨?(05/05)  
馬鹿は死ななきゃ治りません!

否、死んでも治らない病です!

ブログの馬鹿も多いです!礼儀知らず。恩知らず。恥知らず。

ご訪問コメント有り難う御座いました。桐壷 (2009年05月07日 09時07分33秒)

Re:過去帳の次はお骨?(05/05)  
 いよいよ裁判沙汰になりそうな雰囲気ですね(>_<)

「お骨を確認したい」とはどういうことなんでしょうね。


(2009年05月07日 20時20分35秒)

ロコロコ~♪さん  
三人文殊  さん
ロコロコ~♪さん

>何だか難しいお話ですね。。。
>もめ事は私もとても苦手です。

>どうか穏便にうまく収まりますように。
-----
私もできたらそうしたいところですが、もうそうもいきません。
戦端を開かれた以上は、戦います。
この勝負、寺院側からは絶対負けられない戦いです。

ただ、そのあと相手側はどうするんでしょう?ご先祖様は当院で預かりますが、本人はどう救われるか?課題です。 (2009年05月07日 20時27分41秒)

花咲山♪さん  
三人文殊  さん
花咲山♪さん

>先祖供養のお気持ちなど、どこぞへ?

もともと先祖供養の気持ちなどなく、ほとんどお参りに来なかった方です。
本当はいらないのではないかと思っています。

>私には、欲に目がくらみ邪気にまみれているように見えてなりません。
>天罰が下りますよ。
>相当の邪気の持ち主ですから、一般人だったらたまったもんじゃありません。
>三人文殊さんならば、悪霊退散できるはず。
>応援しています!頑張ってください。
-----
ありがとうございます。
二日連続で護摩を焚きました。
今日の税務署の対応を含めて効果があったようです。 (2009年05月07日 20時33分22秒)

ぢんこωさん  
三人文殊  さん
ぢんこωさん

>がんばってね、めげないでね!(^0^)v

ありがとうございます。
大丈夫です。

>でも売り言葉に買い言葉ってあるから、腹が立っても穏やかな対応を心掛けてみてね!
-----
それが注意すべきところです(;一_一) (2009年05月07日 20時35分03秒)

すててこそさん  
三人文殊  さん
すててこそさん

>アッシも断然文殊さんを支持応援します。頑張って!
>「ごねれば何でも銭になる。得をする。」と思って品格を落とす大人が多すぎます。
>頑張って!頑張って!頑張って~ぇ!
-----
ご声援ありがとうございます。
今回の強引な手法は、それしかないようなやり方。
逆襲したことのよって、むしろポイントを稼いだのは私のほうかもしれません。 (2009年05月07日 20時39分54秒)

basgaidoさん  
三人文殊  さん
basgaidoさん

>こんばんは。いろいろとトラぶっているようですね。
>良いことになっていきますように・・・
-----
なんとか切りぬけます(*^^)v (2009年05月07日 20時40分35秒)

たいへんでしたね  
吉祥天2260  さん
「長い間お参りしてないから気になる」・・・解ってるんだったら、そんなバカな真似するなよ!って言いたいですね。
数を頼んでやってきたのでしょうが
・・・しかしこんな訴訟受け付ける弁護士も・・・
 とはいえ、無謀な人間に対してこちらも荒っぽく対抗するのは
あまり仏教的にはよろしくない。
(私の悪い性格です)
どんなもんかなあ~とか反省しています。
でも、仏法や正しいことを守るために、毘沙門天や多聞天は武装してらっしゃるのではありませんか?
護摩焚いてがんばってくださいね



(2009年05月07日 22時54分43秒)

Re:過去帳の次はお骨?(05/05)  
いずもまり  さん
なんじゃそりゃですね
随分長い間お参りもしていなかった。
まず その間の無礼をご先祖様に謝る
そして お手数をおかけしましたとお寺さんにお礼を言う。
その後 無縁に入っているのは親族としてしのびないから 何とかできないでしょうかと お寺さんに相談をする

普通こうじゃないんですかねぇ
何故 弁護士だの 裁判だのってことになるんだろう

なんか諸外国の悪いところを輸入してますな
恥を知りなさいとご先祖様が諭してくれるといいのに
(2009年05月08日 08時42分42秒)

大法螺窟さん  
三人文殊  さん
大法螺窟さん

>おじゅっさんは大慈大悲ですので、悲しいですが正しい教えを貫かねばなりません。下座にご先祖さんを置いて、梵網経にてお説教しておじゅっさんの言うことを聞かせましょう。常日ごろは、居合道修練のため、腰には日本刀を用意しましょう。敷地内は不法所持とまでは言えません。あるいは、趣味の迷彩服に身をまとい、ランボーナイフを3本くらい腰にはめましょう。自宅内で趣味のサバイバルゲームまではおとがめはありません。お呼びいただければ、2等兵はすぐに参上いたします。事前に面会予約無く、突然のアポナシには応対する必要はありません。「きょうはちょっと、5時で閉店で、大法螺窟さんとサバイバルゲームの予定がありますので、お引き取りください。」と、追い返してやりましょう!おじゅっさんもすぐに警察を呼ぶ対応は適切ですが、何かあったときには法類寺院と関係寺院と役員寺院を呼んで、数で負けないようにしましょう。自慢の宝刀も、ご披露しにまいりますよ!
-----
どうもお気遣いありがとうございます。
流石に、そこまでは結構です。(*^_^*)
しかし、このところ、寺院がややこしい輩の強訴に屈するケースが増えています。
ほとんどのケースはその寺院だけの問題ではなく、他の寺院にも起きうる可能性があります。
そう考えれば対岸の火事とは思えません。
寺院側もややこしい輩には集団で対応するシステムを作る必要があるかと思います。 (2009年05月08日 09時23分06秒)

大江戸看板男さん  
三人文殊  さん
大江戸看板男さん

>揉め事は、私ども俗世間のことばかりかと思っていましたが三人文殊さんの世界でもおありとは何と驚き!

そうでもないんです。
クレーマーがやってきて結構大変です。
先日聞いた話では、自分が買った墓地に勝手に他の人が撒き石をしていると言いがかりをつけ、お寺側が代替地を提供するという申し出を断り、もともと30万程度の使用料に加えて撒き石をされた慰謝料、県外からの交通費、宿泊代、土産代まで上乗せして2百数十万を請求するという事件がありました。
結局裁判を起こされ敗北?三十数万円を支払ったそうです。

>お骨泥棒なんてのも新聞記事になったことがありますが、お骨のことで揉めることなんてあるんですねぇ。
>それにしても向こうも、相手が百戦練磨の三人文殊さんとは悪かったですね(笑)
-----
そうでもありませんが、提訴状を送り付け、相手が弁護士に委任する前に集団で乗り込んで来るというのは、恐ろしいやり方ですね!
こちらの弁護士に相談したら、法的手段を取りながら、法によらない手法によって解決するというやり方には抗議すると言っていました。 (2009年05月08日 09時39分17秒)

吹雪深雪&桐壷さん  
三人文殊  さん
吹雪深雪&桐壷さん

>馬鹿は死ななきゃ治りません!

>否、死んでも治らない病です!

そのとおりです!

>ブログの馬鹿も多いです!礼儀知らず。恩知らず。恥知らず。
-----
私もそうかもしれません(*^_^*) (2009年05月08日 12時11分04秒)

さくらんぼのハハさん  
三人文殊  さん
さくらんぼのハハさん

> いよいよ裁判沙汰になりそうな雰囲気ですね(>_<)

いえ、もう裁判沙汰なんですよ(*^_^*)

>「お骨を確認したい」とはどういうことなんでしょうね。
-----
実はそれがネックです。
当院のお骨ですから見せる必要はないのですが。 (2009年05月08日 12時21分08秒)

吉祥天2260さん  
三人文殊  さん
吉祥天2260さん

>「長い間お参りしてないから気になる」・・・解ってるんだったら、そんなバカな真似するなよ!って言いたいですね。

そうなんです。言いがかりです。
本当にそう思うなら、当院が札をつけている時点で申し出るべきでしょうね。

>数を頼んでやってきたのでしょうが
>・・・しかしこんな訴訟受け付ける弁護士も・・・
> とはいえ、無謀な人間に対してこちらも荒っぽく対抗するのは
>あまり仏教的にはよろしくない。
>(私の悪い性格です)
>どんなもんかなあ~とか反省しています。
>でも、仏法や正しいことを守るために、毘沙門天や多聞天は武装してらっしゃるのではありませんか?
>護摩焚いてがんばってくださいね
-----
ありがとうございます。
ただ、もう少し柔らかい対応を心掛けたいです。 (2009年05月08日 12時24分45秒)

いずもまりさん  
三人文殊  さん
いずもまりさん

>なんじゃそりゃですね
>随分長い間お参りもしていなかった。
>まず その間の無礼をご先祖様に謝る
>そして お手数をおかけしましたとお寺さんにお礼を言う。
>その後 無縁に入っているのは親族としてしのびないから 何とかできないでしょうかと お寺さんに相談をする

>普通こうじゃないんですかねぇ
>何故 弁護士だの 裁判だのってことになるんだろう

>なんか諸外国の悪いところを輸入してますな
>恥を知りなさいとご先祖様が諭してくれるといいのに
-----
普通の感覚ではそうなんでしょう。
ただ、無縁墓所の札などものともしない人ですからね。先祖供養などどうでもいいのでしょう。故意的に放置して当院から金をむしり取ろうという意図かもしれません。 (2009年05月08日 12時39分40秒)

何事も  
夢穂  さん
万事がうまく収まり、トラブルが
解決をしますように・・・・

久々にトラネコが見たくなりました (2009年05月08日 12時49分24秒)

夢穂さん  
三人文殊  さん
夢穂さん

>何事も万事がうまく収まり、トラブルが
>解決をしますように・・・・

禍福はあざなえる縄のごとし、なんとかなります(*^^)v

>久々にトラネコが見たくなりました
-----
とらねこは行方不明です。(;一_一) (2009年05月08日 13時59分13秒)

弁護士も  
goldberg2006  さん
○山弁護士とかH下弁護士とか、そういうのが幅をきかせてる時代ですから。
「民事」だと、「正義」かどうかの前に、「依頼者の利益」第一ですからね。

行政裁判みたいに、儲けにならん訴訟に奔走する弁護士もいますけどねー。
(「玉ぐし料訴訟」の原告は、たぶん、龍大OBの弁護士が付いてる?)

>「こっちの話を聞け、お骨とお墓は関係ないだろう、
お骨は別だ」

 じゃあ、葬式の後、お墓なんかに入れずに、自分で持って帰ってりゃいいのに・・・。

「骨信仰」と「石信仰」は別だが、結局どっちも信仰してるわけじゃない。
「希少金属」で入れ歯をしてて、遺骨の中に残ってたらお金になるかも?・・・というような理屈に見えますね。

(2009年05月08日 21時46分27秒)

goldberg2006さん  
三人文殊  さん
goldberg2006さん

>○山弁護士とかH下弁護士とか、そういうのが幅をきかせてる時代ですから。
>「民事」だと、「正義」かどうかの前に、「依頼者の利益」第一ですからね。

これは法テラスを悪用した例かと思います。
こんなものまで受けるのか?
そう言いたいです。

>行政裁判みたいに、儲けにならん訴訟に奔走する弁護士もいますけどねー。
>(「玉ぐし料訴訟」の原告は、たぶん、龍大OBの弁護士が付いてる?)

それは知名度アップではないですか?
ある意味広告宣伝費?では

>>「こっちの話を聞け、お骨とお墓は関係ないだろう、
>お骨は別だ」

> じゃあ、葬式の後、お墓なんかに入れずに、自分で持って帰ってりゃいいのに・・・。
-----
そうなんです。
撤去直後はお骨の話などせず、少し前の内容証明でもお骨はきちんと祀って置けと言っていたぐらいですが・・・勝ち目がないとみて人質を取りに来たような感じでしょうか? (2009年05月09日 08時50分43秒)

法テラス  
goldberg2006  さん
 あれは、「相談」は無料なんですが、
実際に「行動」に出るとなると、正規の依頼料を取られます。
 正規の依頼なら、「その方面」に詳しい事務所を紹介すると思います。

どうも、その対応のお粗末さをみると
(私でも相手できそうな…)
相手さんの仕事関係で、日頃「顧問料」を払ってるから、ついでにやってくれ、
といわれて、「商法」ぐらいしか勉強してないのに引っ張り出されたような弁護士、ではないでしょうか。

(2009年05月11日 20時35分08秒)

goldberg2006さん  
三人文殊  さん
goldberg2006さん

> あれは、「相談」は無料なんですが、
>実際に「行動」に出るとなると、正規の依頼料を取られます。
> 正規の依頼なら、「その方面」に詳しい事務所を紹介すると思います。

>どうも、その対応のお粗末さをみると
>(私でも相手できそうな…)
>相手さんの仕事関係で、日頃「顧問料」を払ってるから、ついでにやってくれ、
>といわれて、「商法」ぐらいしか勉強してないのに引っ張り出されたような弁護士、ではないでしょうか。
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いえいえ、違います。
共○党系でかなり強引な手法を得意としているそうです。
今回のケースで過ってお骨を渡してしまうと、裁判では負けという事例です。 (2009年05月11日 21時18分05秒)

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