PERとPBRは低い方が良い、だったらROEは低い方が良いとなりますね。
中期的にPBR水準が上昇するような銘柄に投資妙味を探し出すのも一つの手法です。
別に成長するかどうかは現在のROEでは分かりませんし。
別にROAを重視すれば良い事ですし。
（僕はROEを重視してROAは重視しないのですが、長期的に高ROAを維持する企業が投資パフォーマンスが良いという統計は理解できます） (Oct 25, 2017 08:29:32 PM)
中期的にPBR水準が上昇するような銘柄に投資妙味を探し出すのも一つの手法です。
別に成長するかどうかは現在のROEでは分かりませんし。
別にROAを重視すれば良い事ですし。
（僕はROEを重視してROAは重視しないのですが、長期的に高ROAを維持する企業が投資パフォーマンスが良いという統計は理解できます） (Oct 25, 2017 08:29:32 PM)
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Oct 25, 2017
カテゴリ： へそまがり流投資手法
ㅤ今回は、ROEが投資の指標としてどうなのか、ということについて。
コメント欄でやり取りさせていただいているところなんですけど、
拙ブログでは、これまでROEについて数多く取り上げてきているので、どういうことを書いてきたか振り返って見ました。
結論から言いますと、
ROEは投資の指標としては徹頭徹尾不要である 、ということなんですけどね。
では、振り返って見ましょう。
〇ROEは役立たず
（概要）
・高ROE企業のROEは期間を経るごとに下がりやすく、逆に低ROE企業のROEは上がっていく傾向が見られる、というデータの紹介。
・業種、会社の規模、売上高、時価総額（株価）、純利益（1株利益）、PERが同等で、ROEが大きく異なっている場合、
ROEが高いことはプラスの評価とはならず、ROEの低いほうを選ぶのが無難。
・ROEには、”利益の大きさ”と”内部留保の薄さ”が同時に効いてくる。
・ROE ＝ PBR / PER ×100（％）
高ROEを重視するということは、PERを一定としたときに、PBRの高い銘柄を選ぶということ。
〇ROEは役立たず（その２）
（概要）
・ROE ＝ 純利益／自己資本×100（％）
株価とか時価総額の要素が無い。なので、株式投資で最も大事な観点である”その株は割高なのか割安なのか”といったことを全く示していない。
・株価と関連付けるため、”時価ベースの自己資本比率”を用いるとすれば、
時価ベースでのROE ＝ 純利益／株式時価総額×100（％）
これは、PERの逆数で求める、伝統的な指標である”株式益回り”。
結局、投資の尺度としては、ROEは不要。
〇ROEは役立たず（その３）
（概要）
・”ROE”が高い ＝ 株主の期待に応えている
というのは、ちょっとピントはずれ。
ことに、”株主の期待に応えている”かどうかを測る代表的な指標として”ROE”を用いる、は的外れ。
〇ROEは役立たず（その４）
（概要）
・「ROE」は、自己資本と利益の比率を示した指標にすぎず、「成長」を約束するものでは全く無い。
・「成長」を重視したいなら、「ROE」ではなく、「成長」そのものを示す指標を使うべき。増収率とか、増益率とか。
〇自社株買いは愚策－ROEは役立たず（その５）
・”ROE”と”自社株買い”は表裏一体。
あるいは、これに”ストックオプション”を加えて、悪のトライアングル。
・自社株買いは、短期の需給改善には効果があるものの、中長期では株価中立以下（ただし、低PBRのあきらかな割安株では有効なことも）
〇リキャップCB事件１－ROEは役立たず（その6）
〇リキャップCB事件2－ROEは役立たず（その7）
・リキャップCBという、短期のROEを向上させる以外に何の役にも立たないスキームに魅力を感じるROE教徒。
〇結論など
繰り返しますが、拙ブログでの全体を通じた結論としては、
ROEは投資の指標としては、徹頭徹尾不要。
経営の指標としては、頭の片隅にほんの少し入れておいても 程度。
いやはや、熱心に書いてきたものです。
ROEを批判する立場から、これだけ熱心に書いているブログも他にないんじゃないかなーと思いますね。へそ曲がり精神に火がついた感じですかね。
※投資は、損しても得しても自己責任で！
※同様の分野のランキング。優良ブログが見つかるかも。
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コメント欄でやり取りさせていただいているところなんですけど、
拙ブログでは、これまでROEについて数多く取り上げてきているので、どういうことを書いてきたか振り返って見ました。
結論から言いますと、
ROEは投資の指標としては徹頭徹尾不要である 、ということなんですけどね。
では、振り返って見ましょう。
〇ROEは役立たず
（概要）
・高ROE企業のROEは期間を経るごとに下がりやすく、逆に低ROE企業のROEは上がっていく傾向が見られる、というデータの紹介。
・業種、会社の規模、売上高、時価総額（株価）、純利益（1株利益）、PERが同等で、ROEが大きく異なっている場合、
ROEが高いことはプラスの評価とはならず、ROEの低いほうを選ぶのが無難。
・ROEには、”利益の大きさ”と”内部留保の薄さ”が同時に効いてくる。
・ROE ＝ PBR / PER ×100（％）
高ROEを重視するということは、PERを一定としたときに、PBRの高い銘柄を選ぶということ。
〇ROEは役立たず（その２）
（概要）
・ROE ＝ 純利益／自己資本×100（％）
株価とか時価総額の要素が無い。なので、株式投資で最も大事な観点である”その株は割高なのか割安なのか”といったことを全く示していない。
・株価と関連付けるため、”時価ベースの自己資本比率”を用いるとすれば、
時価ベースでのROE ＝ 純利益／株式時価総額×100（％）
これは、PERの逆数で求める、伝統的な指標である”株式益回り”。
結局、投資の尺度としては、ROEは不要。
〇ROEは役立たず（その３）
（概要）
・”ROE”が高い ＝ 株主の期待に応えている
というのは、ちょっとピントはずれ。
ことに、”株主の期待に応えている”かどうかを測る代表的な指標として”ROE”を用いる、は的外れ。
〇ROEは役立たず（その４）
（概要）
・「ROE」は、自己資本と利益の比率を示した指標にすぎず、「成長」を約束するものでは全く無い。
・「成長」を重視したいなら、「ROE」ではなく、「成長」そのものを示す指標を使うべき。増収率とか、増益率とか。
〇自社株買いは愚策－ROEは役立たず（その５）
・”ROE”と”自社株買い”は表裏一体。
あるいは、これに”ストックオプション”を加えて、悪のトライアングル。
・自社株買いは、短期の需給改善には効果があるものの、中長期では株価中立以下（ただし、低PBRのあきらかな割安株では有効なことも）
〇リキャップCB事件１－ROEは役立たず（その6）
〇リキャップCB事件2－ROEは役立たず（その7）
・リキャップCBという、短期のROEを向上させる以外に何の役にも立たないスキームに魅力を感じるROE教徒。
〇結論など
繰り返しますが、拙ブログでの全体を通じた結論としては、
ROEは投資の指標としては、徹頭徹尾不要。
経営の指標としては、頭の片隅にほんの少し入れておいても 程度。
いやはや、熱心に書いてきたものです。
ROEを批判する立場から、これだけ熱心に書いているブログも他にないんじゃないかなーと思いますね。へそ曲がり精神に火がついた感じですかね。
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Re:脱ROEのススメ－ROEは役立たず（番外編）(10/25)
MEANING
さん
Re[1]:脱ROEのススメ－ROEは役立たず（番外編）(10/25)
MEANING
さん
しかしアベノミクス以降、ROEを重視する個人投資家多くなりましたね。
１０年前は誰もROEなんて重視してなかったのに。正直、ROE至上主義（ROE推移最重視）を標榜しているのなんて僕くらいだったと思いますよ。
時代の流れを感じます。 (Oct 25, 2017 08:33:16 PM)
１０年前は誰もROEなんて重視してなかったのに。正直、ROE至上主義（ROE推移最重視）を標榜しているのなんて僕くらいだったと思いますよ。
時代の流れを感じます。 (Oct 25, 2017 08:33:16 PM)
Re:脱ROEのススメ－ROEは役立たず（番外編）(10/25)
Kaka さん
こんにちは。ROE談議について丁寧に回答していただきありがとうございます。
ただ偏屈たぬきさんがROEを嫌ってる理由が大体分かりました。単年のROEでみてるでしょう。正直、単年のROEって無意味です。ROEはそういう指標じゃありません。
高ROEの企業っていうのは最低3年以上はROE20%を超えているのが条件です。
ROEが安定して高い企業を見てみることをオススメします。
スタートトゥデイ、新報国製鉄等優良企業ばかりですよ。
(Oct 25, 2017 10:19:29 PM)
ただ偏屈たぬきさんがROEを嫌ってる理由が大体分かりました。単年のROEでみてるでしょう。正直、単年のROEって無意味です。ROEはそういう指標じゃありません。
高ROEの企業っていうのは最低3年以上はROE20%を超えているのが条件です。
ROEが安定して高い企業を見てみることをオススメします。
スタートトゥデイ、新報国製鉄等優良企業ばかりですよ。
(Oct 25, 2017 10:19:29 PM)
Re:脱ROEのススメ－ROEは役立たず（番外編）(10/25)
Kaka さん
ちなみにJPX日経400の記事読みましたけど、酷いですね。
高ROEを維持する企業も一部存在って。。成長性の指標であるROEは高い値を維持し続けないと無意味です。PBRやPERのように単年で使える指標じゃありません。もっともPBRやPERは逆に単年でしか使えませんが。
ROEがダメなんじゃなく、使い方や意味を理解してない記者が間違った扱いをしてるからダメですね。 (Oct 25, 2017 10:54:48 PM)
高ROEを維持する企業も一部存在って。。成長性の指標であるROEは高い値を維持し続けないと無意味です。PBRやPERのように単年で使える指標じゃありません。もっともPBRやPERは逆に単年でしか使えませんが。
ROEがダメなんじゃなく、使い方や意味を理解してない記者が間違った扱いをしてるからダメですね。 (Oct 25, 2017 10:54:48 PM)
Re[1]:脱ROEのススメ－ROEは役立たず（番外編）(10/25)
偏屈たぬき
さん
Re[2]:脱ROEのススメ－ROEは役立たず（番外編）(10/25)
偏屈たぬき
さん
Re[1]:脱ROEのススメ－ROEは役立たず（番外編）(10/25)
偏屈たぬき
さん
Kakaさんへ
ＲＯＥは、構造的な欠陥を抱えた指標ですので、単年で見ようが長期で見ようが、無意味です。
私にとっては。
それで長年株式投資をやってきましたが、何の不自由もなく、結果も極めて満足のいくものです。 (Oct 25, 2017 11:44:04 PM)
ＲＯＥは、構造的な欠陥を抱えた指標ですので、単年で見ようが長期で見ようが、無意味です。
私にとっては。
それで長年株式投資をやってきましたが、何の不自由もなく、結果も極めて満足のいくものです。 (Oct 25, 2017 11:44:04 PM)
Re[1]:脱ROEのススメ－ROEは役立たず（番外編）(10/25)
偏屈たぬき
さん
Re:脱ROEのススメ－ROEは役立たず（番外編）(10/25)
Kaka さん
ROEの構造的欠陥とか分母に自己資本比率があることでしょうか？
これは欠陥でもあり、ROAにはない強みでもあります。
長期で見た場合、経営効率も表せる指標としてROEは非常に優秀です。
ROAのみ高い企業も実は欠陥があります。 (Oct 26, 2017 12:02:11 AM)
これは欠陥でもあり、ROAにはない強みでもあります。
長期で見た場合、経営効率も表せる指標としてROEは非常に優秀です。
ROAのみ高い企業も実は欠陥があります。 (Oct 26, 2017 12:02:11 AM)
Re:脱ROEのススメ－ROEは役立たず（番外編）(10/25)
Kaka さん
Re[1]:脱ROEのススメ－ROEは役立たず（番外編）(10/25)
偏屈たぬき さん
Kakaさんへ
自己資本の薄さが数値を押し上げること、
株価とのつながりが全くないこと、
小手先の会社の発展に役に立たない技でどうにでもなること、
欠陥がありすぎて話になりません。
私のROEに対する結論は、「投資の指標としては徹頭徹尾不要である」ということです。
論理的に考えれば、そうなります。
もっとも、Kakaさんが、どんな投資法を取るかは、Kakaさんの自由です。 (Oct 26, 2017 08:43:03 AM)
自己資本の薄さが数値を押し上げること、
株価とのつながりが全くないこと、
小手先の会社の発展に役に立たない技でどうにでもなること、
欠陥がありすぎて話になりません。
私のROEに対する結論は、「投資の指標としては徹頭徹尾不要である」ということです。
論理的に考えれば、そうなります。
もっとも、Kakaさんが、どんな投資法を取るかは、Kakaさんの自由です。 (Oct 26, 2017 08:43:03 AM)
Re[1]:脱ROEのススメ－ROEは役立たず（番外編）(10/25)
偏屈たぬき さん
Kakaさんへ
本当に優秀かどうか、数年見ていくとよいと思います。
中・小型株が対象ですので、
比較する相手は、東証中型株指数、小型株指数、2部指数、JASDAQ平均あたりになります。 (Oct 26, 2017 08:46:40 AM)
本当に優秀かどうか、数年見ていくとよいと思います。
中・小型株が対象ですので、
比較する相手は、東証中型株指数、小型株指数、2部指数、JASDAQ平均あたりになります。 (Oct 26, 2017 08:46:40 AM)
Re[2]:脱ROEのススメ－ROEは役立たず（番外編）(10/25)
MEANING
さん
偏屈たぬきさんへ
そんなに難しい手法ではないですよ。
基本、というか原則的に低PER銘柄から探しているだけですし。
いや、違うな。
売上と時価総額の比較から入り、最後にPERを確認する。
まぁ、僕の投資手法はどうでも良いですね。
2000年頃にプロっぽい人がROEを持ち出していたという事ですが、僕が言うのはネットに書き込みをしている個人投資家の話なんです。
バリュー投資ブームからリーマンショックの大暴落まで、ROEの重要性を説いている個人投資家はほぼいなかったと思います。PERやPBRの重要性は皆説いていました。ROEはろくに説明していませんでした。当時のネット上に自分のサイトやコメントに書き込みをしている個人投資家は重要視していなかったんですね。 (Oct 26, 2017 09:32:01 PM)
そんなに難しい手法ではないですよ。
基本、というか原則的に低PER銘柄から探しているだけですし。
いや、違うな。
売上と時価総額の比較から入り、最後にPERを確認する。
まぁ、僕の投資手法はどうでも良いですね。
2000年頃にプロっぽい人がROEを持ち出していたという事ですが、僕が言うのはネットに書き込みをしている個人投資家の話なんです。
バリュー投資ブームからリーマンショックの大暴落まで、ROEの重要性を説いている個人投資家はほぼいなかったと思います。PERやPBRの重要性は皆説いていました。ROEはろくに説明していませんでした。当時のネット上に自分のサイトやコメントに書き込みをしている個人投資家は重要視していなかったんですね。 (Oct 26, 2017 09:32:01 PM)
Re[1]:脱ROEのススメ－ROEは役立たず（番外編）(10/25)
MEANING
さん
Kakaさんへ
たぬきさんには以前紹介した記憶がありますが、下の「投資指標としてのROE」というレポートを紹介します。
結構良い報告書ですよ。この手のレポートの中ではROEを正しく捉えようとしている姿勢が珍しくて、非常に好感を持てます。
http://www.tr.mufg.jp/houjin/jutaku/pdf/u201503_1.pdf
長期的に高ROEを維持できれば、株価は二次曲線を描いて上昇します。
エムスリーやソフトバンクなどが良い例ですね。（ソフトバンクは2000年頃のITバブルがあるのでその前後だけ非常に残念な株価推移になっていますが）
将来のROEなんて分からないから、現在非効率な経営をしている企業が将来効率的になることを見込んで投資するのは、中期投資として一つの投資手法です。僕もよくやります。 (Oct 26, 2017 09:38:25 PM)
たぬきさんには以前紹介した記憶がありますが、下の「投資指標としてのROE」というレポートを紹介します。
結構良い報告書ですよ。この手のレポートの中ではROEを正しく捉えようとしている姿勢が珍しくて、非常に好感を持てます。
http://www.tr.mufg.jp/houjin/jutaku/pdf/u201503_1.pdf
長期的に高ROEを維持できれば、株価は二次曲線を描いて上昇します。
エムスリーやソフトバンクなどが良い例ですね。（ソフトバンクは2000年頃のITバブルがあるのでその前後だけ非常に残念な株価推移になっていますが）
将来のROEなんて分からないから、現在非効率な経営をしている企業が将来効率的になることを見込んで投資するのは、中期投資として一つの投資手法です。僕もよくやります。 (Oct 26, 2017 09:38:25 PM)
Re[3]:脱ROEのススメ－ROEは役立たず（番外編）(10/25)
偏屈たぬき
さん
MEANINGさんへ
ROEにこだわる投資家で、成功する道は、MEANINGさんのように将来のROEの変化率を見通すしかないと思うんですよね。
そのためには、まず将来の利益を見通す必要があって、これが結構大変。でも、とても大事なことだし、一生懸命考えますよね。投資家のセンスも試されます。
で、ようやく自分なりの将来の利益のイメージを描くことができたとしてして、私なんかだと1株利益の将来の推移から直接的に株価の見通しをイメージする感じなんで、そこがほぼゴールなんですけど、
ROEというと、さらに財務レバレッジのことなど考えなくてはなりませんね。一手間二手間増えるし、株価との接点もつかみずらいので、難易度は格段に上がる感じですね。私には。
それから、
株式投資ブログの草分けの”株向ネット”なんかでも、2000年前後にはROEを熱く語る人たちがいたように記憶してますね。
もっとも私は、株向ネット終了から、数年前まで株式投資のブログは見てませんので、その後の事情はよく分かりませんが。
(Oct 26, 2017 10:03:12 PM)
ROEにこだわる投資家で、成功する道は、MEANINGさんのように将来のROEの変化率を見通すしかないと思うんですよね。
そのためには、まず将来の利益を見通す必要があって、これが結構大変。でも、とても大事なことだし、一生懸命考えますよね。投資家のセンスも試されます。
で、ようやく自分なりの将来の利益のイメージを描くことができたとしてして、私なんかだと1株利益の将来の推移から直接的に株価の見通しをイメージする感じなんで、そこがほぼゴールなんですけど、
ROEというと、さらに財務レバレッジのことなど考えなくてはなりませんね。一手間二手間増えるし、株価との接点もつかみずらいので、難易度は格段に上がる感じですね。私には。
それから、
株式投資ブログの草分けの”株向ネット”なんかでも、2000年前後にはROEを熱く語る人たちがいたように記憶してますね。
もっとも私は、株向ネット終了から、数年前まで株式投資のブログは見てませんので、その後の事情はよく分かりませんが。
(Oct 26, 2017 10:03:12 PM)
Re[14]:脱ROEのススメ－ROEは役立たず（番外編）(10/25)
Kaka さん
MEANINGさんへ
めっちゃ良いレポートじゃないですか。ありがとうございます。
ROEと相乗効果のある指標が整理されてて非常に参考になりました。
後、meaningさんがおっしゃった個人投資家でも2000年以降、ROE重視の人が増えてきたという話ですけど、おそらくバフェットの影響だと思います。
バフェット関連本の中でもバフェットの銘柄選択術という名作がありますが、この本の初版が2002年です。
この本では優良企業を見つける際の指標として高ROEかつEPSが上がり続けていることを重視しています。
僕自身もこの本の信者で投資のバイブルとしていますが、ブロガーの中にも似たような方は多いと思います。結局、投資を極めるためには偉大なる投資家を真似るのが１番の近道なんですよね。 (Oct 27, 2017 12:10:40 AM)
めっちゃ良いレポートじゃないですか。ありがとうございます。
ROEと相乗効果のある指標が整理されてて非常に参考になりました。
後、meaningさんがおっしゃった個人投資家でも2000年以降、ROE重視の人が増えてきたという話ですけど、おそらくバフェットの影響だと思います。
バフェット関連本の中でもバフェットの銘柄選択術という名作がありますが、この本の初版が2002年です。
この本では優良企業を見つける際の指標として高ROEかつEPSが上がり続けていることを重視しています。
僕自身もこの本の信者で投資のバイブルとしていますが、ブロガーの中にも似たような方は多いと思います。結局、投資を極めるためには偉大なる投資家を真似るのが１番の近道なんですよね。 (Oct 27, 2017 12:10:40 AM)
Re[2]:脱ROEのススメ－ROEは役立たず（番外編）(10/25)
偏屈たぬき
さん
MEANINGさんへ
私は、この手のものは全く評価しません。
利益は利益。財務レバレッジは財務レバレッジ。それぞれ分けて考えれば簡単なのに、わざわざROEを登場させて面倒にしている。
そして、例によって、８％基準を持ち出す。今の時代、なんで融資なら１~２％でも御の字なのに、出資になったとたんに最低８％なのか理解に苦しみます。
私には、全く理解不能の世界ですね。 (Oct 27, 2017 12:29:46 AM)
私は、この手のものは全く評価しません。
利益は利益。財務レバレッジは財務レバレッジ。それぞれ分けて考えれば簡単なのに、わざわざROEを登場させて面倒にしている。
そして、例によって、８％基準を持ち出す。今の時代、なんで融資なら１~２％でも御の字なのに、出資になったとたんに最低８％なのか理解に苦しみます。
私には、全く理解不能の世界ですね。 (Oct 27, 2017 12:29:46 AM)
Re[17]:脱ROEのススメ－ROEは役立たず（番外編）(10/25)
Kaka さん
偏屈たぬきさんへ
そう思うならそれでいいと思いますよ。
例えるならば、偏屈たぬきさんはボクサー、
Meaningさんや僕はキックボクサーみたいな感じなんですよ。
ボクサーは足技なんぞ覚えずに手を極めた方が強いと思うかもしれませんが、キックボクサーなら足技も覚えた方が戦略の幅が広がって強いと思うでしょ。
無理やり合わせる必要はありませんし、どちらも正しい。自分のスタイルで戦えばいいんです。 (Oct 28, 2017 12:33:21 AM)
そう思うならそれでいいと思いますよ。
例えるならば、偏屈たぬきさんはボクサー、
Meaningさんや僕はキックボクサーみたいな感じなんですよ。
ボクサーは足技なんぞ覚えずに手を極めた方が強いと思うかもしれませんが、キックボクサーなら足技も覚えた方が戦略の幅が広がって強いと思うでしょ。
無理やり合わせる必要はありませんし、どちらも正しい。自分のスタイルで戦えばいいんです。 (Oct 28, 2017 12:33:21 AM)
Re[18]:脱ROEのススメ－ROEは役立たず（番外編）(10/25)
偏屈たぬき
さん
Kakaさんへ
最初から、そういってるじゃないですか。
理路整整然と説明しても、分からない人は分からない。
あなたや、MEANINGさんと私とは、考え方が合わないんです。
私は、自分で積み上げた理屈にかなった手法で投資をします。
私に言わせれば、
ROEは覚えれば威力のある足技なんかじゃありません。
試合中に、対戦相手を見ずによそ見しているようなものです。
イワシの頭もROEも信心から。
あなたはあなたで、お好きになさってください。 (Oct 28, 2017 01:27:38 AM)
最初から、そういってるじゃないですか。
理路整整然と説明しても、分からない人は分からない。
あなたや、MEANINGさんと私とは、考え方が合わないんです。
私は、自分で積み上げた理屈にかなった手法で投資をします。
私に言わせれば、
ROEは覚えれば威力のある足技なんかじゃありません。
試合中に、対戦相手を見ずによそ見しているようなものです。
イワシの頭もROEも信心から。
あなたはあなたで、お好きになさってください。 (Oct 28, 2017 01:27:38 AM)
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