亀レスでございますが・・・
非常にうまくツボを言い当てておられる気がしました。
どこで読んだか忘れたのですが「世の中はウソだらけなのだから、その中で自分が信じたい・自分にとって都合のいいウソを信じればいい」とのこと。
宗教というのもそれに近いのかなとちょっと思ってしまいました。

かく言う私は新興宗教の勧誘を受けると「敬虔なる天台宗徒」で通します。(笑) (2004.11.21 20:43:22)

【不眠症カフェ】 Insomnia Cafe

【不眠症カフェ】 Insomnia Cafe

2004.11.16
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私などが、「宗教なんてインチキだ」という前に、ほぼすべての宗教がそろって、「他のすべての宗教がインチキだ」ということをすでに証明?してくれているのですから、多数決に「素直」に従った方がいいな~と思います。

科学にほぼある普遍性というものが宗教には無くて、それぞれが独自の神や世界を主張しています。
中には教祖自身が「神」である事も多い。
それぞれの「タコツボ」に入り込んでしまえば、もう外の世界は見えませんしね。

いわゆる「奇蹟」というものも、科学で重要な「再現性」がありませんね。
「キリストの復活」も、何度でも復活してくれればわかりやすいんですが、たった一回だけで、その後は出し惜しんでいます。

UFOと同じで、みんなが見ている前で再現・出現してくれるとわかりやすいんですが。
例えば、野球場の始球式にUFOが現れて、ETが始球式をしてくれれば、一発でUFO・ETの存在を信じることが出来るんですが、残念です。






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最終更新日  2004.11.17 22:59:18
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Re:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
私は、無宗教です。
「苦しい時の神頼み」専門なもので(^-^;
でも、死んだ時は仏教でお葬式になるのでしょうね。

ただ、真剣に信じていられるものを持っているのも幸せなのかもしれないですね。 (2004.11.17 23:25:25)

うーん  
ニコル1480  さん
たぶん、宗教を信じるということは「わかるから」ではないように思います。むしろ「わからない」ものだから畏敬の気持ちが出てくるのではないでしょうか?とはいえ、アメリカなどでは毎週教会に通う人ほど、黒人に対して差別感情を持っている人が多いということも聞いたことがあります。信心深い人は排他的になりやすいということはあると思います。 (2004.11.17 23:28:59)

Re:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
olive2004  さん
宗教は信じないけど、神様、仏様はいると思ってますよ。ただそれは信じる対象ではなく、畏怖の対象かな? (2004.11.17 23:41:41)

Re:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
そういえば宇宙人を信仰している宗教団体がありますよね。世界規模です。よくクローン人間をつくったと発表した、と新聞の記事に載っています。最初がラで最後がンとかいう名前の団体だったんですけど忘れちゃいました。日本語のウェブサイトもあって、日本人で信仰している人も多いと聞きました。 (2004.11.17 23:49:35)

Re[1]:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
alex99  さん
みさき116さん
>私は、無宗教です。
>「苦しい時の神頼み」専門なもので(^-^;
>でも、死んだ時は仏教でお葬式になるのでしょうね。

>ただ、真剣に信じていられるものを持っているのも幸せなのかもしれないですね。
-----

私は死んでも宗教葬にはしてもらいません。

一心に信じて当人達は幸福でしょうけれど、それを他人に押しつけないで欲しいですね。
ましてや、宗教戦争は最も大きな不幸です。


(2004.11.18 00:14:13)

Re:うーん(11/16)  
alex99  さん
ニコル1480さん
>たぶん、宗教を信じるということは「わかるから」ではないように思います。むしろ「わからない」ものだから畏敬の気持ちが出てくるのではないでしょうか?とはいえ、アメリカなどでは毎週教会に通う人ほど、黒人に対して差別感情を持っている人が多いということも聞いたことがあります。信心深い人は排他的になりやすいということはあると思います。
-----

わからないままでいいじゃないかと思うんですけれどね。
宗教の怖いところは、批判を許さない点です。


(2004.11.18 00:15:44)

Re[1]:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
alex99  さん
olive2004さん
>宗教は信じないけど、神様、仏様はいると思ってますよ。ただそれは信じる対象ではなく、畏怖の対象かな?
-----

神さま・仏様が宗教のみなもとでしょ?

それに「神さま」「仏様」、どっちですか?


(2004.11.18 00:16:39)

Re[1]:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
alex99  さん
みんみんパイさん
>そういえば宇宙人を信仰している宗教団体がありますよね。世界規模です。よくクローン人間をつくったと発表した、と新聞の記事に載っています。最初がラで最後がンとかいう名前の団体だったんですけど忘れちゃいました。日本語のウェブサイトもあって、日本人で信仰している人も多いと聞きました。
-----

ETが野球場に降臨してくれれば、結論がでるのでしょうけれど。

(2004.11.18 00:17:46)

Re:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
たまゆら1/f さん
いや ほんとなんだってばさ
円盤見たことが2回あるよ ゆっくりと30分くらいかけて東の空に飛んでいったのさ 途中止まったり戻ったりしたけどさ 望遠鏡で見るとオレンジ色の円形で黒い窓もついたいたって だぁ~れも信じないんだよなぁぁ 友だちと3人で見たんだけどなぁぁ
渋谷で雲の合間を抜けていく円盤を見たんだけど 副社長は円盤好きなくせに見えないって言うんだ まいったなぁぁぁ 
月に連れて行かれたっていうおじさん二人知っている。一人は次の日疲れて仕事にならず休んだと言っていた 精神病院に入れられるんじゃないかと黙っているんだってさ
真面目なおじさんで頭がおかしいように見えなかったけどね (2004.11.18 00:53:00)

Re:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
シナプス♪  さん
宗教ってもっと、人生に置いて大切な事を学べる場であってほしいものですが
他宗教を否定するその姿には傲慢さしか感じられません。
他宗教を否定し
「この宗教は絶対だから」「最高の宗教だから」
と言っている信者がいますが、どうかと思います。
人間は、「絶対」や「完全」という言葉を求めたいものなのかもしれません。
でも、実際に「絶対」や「完全」を訴えている宗教は信用できません。

「絶対」「完全」と言っている時点でその宗教は嘘つきだと思います。
私は、絶対も完全も求めませんし
そんなもの、地球上にあるのでしょうか。
私、不完全から全てが生まれていると思っています。
不完全な状態こそが自然な状態だと思いますし
不完全という隙間から色々なものが生まれているのだと思います。

他宗教を否定し「絶対」「完全」「正しい」宗教と言っている宗教は魅力を感じません。
人間の造形物を拝むよりは自然崇拝のほうが自然かなと・・・
私、無宗教です。
英語に関する情報、ありがとうございます。
とても助かりました!
alexさんのHPに書き込みをするのは、とても勇気がいるのですが
(いつも読ませてもらってます)
頑張ってみました。変なこと書いてたら、コッソリ消してくださいね。 (2004.11.18 01:03:05)

Re[2]:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
alex99さん
>みんみんパイさん
>>そういえば宇宙人を信仰している宗教団体がありますよね。世界規模です。よくクローン人間をつくったと発表した、と新聞の記事に載っています。最初がラで最後がンとかいう名前の団体だったんですけど忘れちゃいました。日本語のウェブサイトもあって、日本人で信仰している人も多いと聞きました。
>-----

>ETが野球場に降臨してくれれば、結論がでるのでしょうけれど。
-----
実はその団体は宇宙人が降りてきてくれるように「大使館」なるものを作って待っているのです。調べてみたらでてきた、ラエリアンという団体でした。ウェブサイトもあるので結構笑えるかも・・・? (2004.11.18 01:14:41)

Re[1]:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
alex99  さん
たまゆら1/fさん
>いや ほんとなんだってばさ
>円盤見たことが2回あるよ ゆっくりと30分くらいかけて東の空に飛んでいったのさ 途中止まったり戻ったりしたけどさ 望遠鏡で見るとオレンジ色の円形で黒い窓もついたいたって だぁ~れも信じないんだよなぁぁ 友だちと3人で見たんだけどなぁぁ
>渋谷で雲の合間を抜けていく円盤を見たんだけど 副社長は円盤好きなくせに見えないって言うんだ まいったなぁぁぁ 
>月に連れて行かれたっていうおじさん二人知っている。一人は次の日疲れて仕事にならず休んだと言っていた 精神病院に入れられるんじゃないかと黙っているんだってさ
>真面目なおじさんで頭がおかしいように見えなかったけどね
-----

そうなんですよね。
宇宙人にさらわれたという話。
不思議なことに、その宇宙人の姿、最初に宇宙人のことを言い出した人のいう宇宙人の姿と同じなんですよね。
宇宙人はタコかいな?

UFOはほとんど光りの乱反射の見間違いですよ。
黒い窓はよくわからないけれど、窓が黒いなんてヤー様みたいですね。

怒ってる?

(2004.11.18 01:41:10)

Re[1]:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
alex99  さん
シナプス♪さん
>宗教ってもっと、人生に置いて大切な事を学べる場であってほしいものですが
>他宗教を否定するその姿には傲慢さしか感じられません。
>他宗教を否定し
>「この宗教は絶対だから」「最高の宗教だから」
>と言っている信者がいますが、どうかと思います。
>人間は、「絶対」や「完全」という言葉を求めたいものなのかもしれません。
>でも、実際に「絶対」や「完全」を訴えている宗教は信用できません。
> 
>「絶対」「完全」と言っている時点でその宗教は嘘つきだと思います。
>私は、絶対も完全も求めませんし
>そんなもの、地球上にあるのでしょうか。
>私、不完全から全てが生まれていると思っています。
>不完全な状態こそが自然な状態だと思いますし
>不完全という隙間から色々なものが生まれているのだと思います。

>他宗教を否定し「絶対」「完全」「正しい」宗教と言っている宗教は魅力を感じません。
>人間の造形物を拝むよりは自然崇拝のほうが自然かなと・・・
>私、無宗教です。
>英語に関する情報、ありがとうございます。
>とても助かりました!
>alexさんのHPに書き込みをするのは、とても勇気がいるのですが
>(いつも読ませてもらってます)
>頑張ってみました。変なこと書いてたら、コッソリ消してくださいね。
-----
シナプスさんは私の最初のリンクですよね。
一番大事にしています。
返事は必ず書きますから、なんでもいいですから書いて下さい。

宗教は all or nothing なんでしょうから、他宗教を否定するのは当たり前かも知れません。
でも、浜の真砂ほど宗教があるなんておかしいですよね。
抽選でもして、一等賞を決めて欲しい。

(2004.11.18 01:44:55)

Re[3]:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
alex99  さん
みんみんパイさん
>alex99さん
>>みんみんパイさん
>>>そういえば宇宙人を信仰している宗教団体がありますよね。世界規模です。よくクローン人間をつくったと発表した、と新聞の記事に載っています。最初がラで最後がンとかいう名前の団体だったんですけど忘れちゃいました。日本語のウェブサイトもあって、日本人で信仰している人も多いと聞きました。
>>-----
>>
>>ETが野球場に降臨してくれれば、結論がでるのでしょうけれど。
>-----
>実はその団体は宇宙人が降りてきてくれるように「大使館」なるものを作って待っているのです。調べてみたらでてきた、ラエリアンという団体でした。ウェブサイトもあるので結構笑えるかも・・・?
-----

大使館ですか?
公使館とか領事館も作って欲しいですね。
大使・公使・領事もいるんでしょうか?
ビザも発行してくれるんでしょうね?
【宇宙ビザ】なんてっちゃって!
宇宙人も長い旅路で疲れているんだろうから、早く来いよ!

UFO実在説をテレビで話してはギャラを取って、本を出している人がいますが、荒唐無稽の典型。

別にETや神さま・仏様がいてもいいんですけれど、論理的・科学的な考え方をする人間に、その実在を信じさせることさえ出来ないで、人類の【救済】なんて、出来るわけありませんよね。

【キューサイ】は青汁だけにしてほしい!

(2004.11.18 01:58:43)

神は存在すると思うが、人間に感知せず、かな。  
ドイモイ  さん
科学は誰がやっても同じ条件では同じ結果がでるということですよね。
植村直己は無宗教でしたが、北極で熊にテントを襲われた時、神に祈ったそうです。そうなんじゃないかなあと思います。 (2004.11.18 02:12:29)

恋愛のようなもの  
湯舟  さん
こんばんわ。

あんなオトコ(女)止めとけ、ったって好きになったら止まらないのと同じで。。

私はなぜか洗礼受けた男と二回もつきあったことがあります。

つきあいきれませんでした(笑)。

ではまた。 (2004.11.18 02:30:15)

Re:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
FLUR  さん
alexさん、こんばんわ!

宗教とファシズムってわかりやすいですよね♪
価値判断基準がひとつしかないんですから(笑)
まあでも、ドグマがあったりするとそれがテクスト化し、同じ宗教でも違う宗派が誕生したりしますけどね(笑)

宗教も、それを信じることによってその人が本当に救われるのであればOKだと思います。
要はそれを他人にまで強要して欲しくないということですね。
(2004.11.18 02:58:42)

Re:神は存在すると思うが、人間に感知せず、かな。(11/16)  
alex99  さん
ドイモイさん
>科学は誰がやっても同じ条件では同じ結果がでるということですよね。
>植村直己は無宗教でしたが、北極で熊にテントを襲われた時、神に祈ったそうです。そうなんじゃないかなあと思います。
-----

私もその時は神に祈ります。
だからと言って、神の実在の証明にはなりませんね。
熊に喰われた人が証明してくれます。


(2004.11.18 03:04:27)

Re:恋愛のようなもの(11/16)  
alex99  さん
湯舟さん
>こんばんわ。

>あんなオトコ(女)止めとけ、ったって好きになったら止まらないのと同じで。。

>私はなぜか洗礼受けた男と二回もつきあったことがあります。

>つきあいきれませんでした(笑)。

>ではまた。
-----

神無月というものがありますね。
旧暦10月は「神無月(かんなづき)」と呼ばれ、全国の神様が会議をするために出雲に集る。
その結果、出雲以外では神様が不在になる。

しかし、逆に出雲では「神有り月」になるそうです。
「神さまサミット」開催ですからね。

私も何を言ってるのだか?


(2004.11.18 03:08:58)

Re[1]:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
alex99  さん
FLURさん
>alexさん、こんばんわ!

>宗教とファシズムってわかりやすいですよね♪
>価値判断基準がひとつしかないんですから(笑)
>まあでも、ドグマがあったりするとそれがテクスト化し、同じ宗教でも違う宗派が誕生したりしますけどね(笑)

>宗教も、それを信じることによってその人が本当に救われるのであればOKだと思います。
>要はそれを他人にまで強要して欲しくないということですね。
-----

でも、宗教って、他人にまで「おじゃま虫」で、押しつける性格のものでしょう?

「あんたは好きな宗教を信じなさい 私ハコの宗教を拝むから」とは、行かない。
とにかく、この世の中をその宗教一色に染めないと、その宗教の意味がない。

それで、各宗教さんはがんばっているわけですよ。

「こっちには来るな!」

(2004.11.18 03:11:46)

Re:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
NinjaCat  さん
私は好奇心(失礼か?)で洗礼を受けたこともあるし、いろんなセミナーや会議やなんかに一度はいってみるんだけど(断れないせいもある)....

ある時、彼らに行ってしまった。
「幸せになりたい」「平和を願って」宗教を信じてるっていったよね。そして神様を信じればそれが可能だっていったよね。

でも、もし、それがかなっちゃったとき、神様って、もう必要なくなっちゃうわけよ。モノやコトが私達の概念のなかで存在するのは、目的があるわけで、その目的が達成されたときって、必要ないから消えちゃう。つまり宗教って消えてなくなっちゃう。だって、必要ないでしょ?幸せや平和がもうそこにあるんだから、神様にどういう目的でいてもらうの?
だから、神様を信じる、いてほしいと願うのは、いってみれば、不幸や不幸せが常にあってほしいということ。ね、神様が存在するには、世の中に不幸がないといけないわけよ。矛盾してるよね。

そういったら、彼ら、それから私を勧誘することはなくなりました....

私にとって、神様って、無心に願うもの、祈るもの。一人であるときに、一人じゃないよ、という感覚。真実を一緒に受け止めて、そして受け入れてくれるもの。
決して信じれば救われるっていう救世主じゃないんです。信じなくても救ってくれる、そういう大きな存在。

もし、助けてくれたら、その運をくれたことを心から感謝したいと思います。

うまくいえないけど... (2004.11.18 05:54:19)

Re:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
善人なおもて往生を遂ぐ
況や悪人をヤ

でしたっけ?

この程度の脳味噌では最早宗教の教義自体、
理解できない状態ですね。お恥ずかしい。

以前、
アメリカ人の宣教師と議論した事があり
野のユリについての聖書の記述に関連し
私は、道行く蟻にさえ、神のご加護があるはずなんだと
言いましたら、
(まあ、一種のアミニズム)
蟻は神を信じませ-ン。とか言われてしまい、
何だか笑ってしまって。

何れにせよ男のあばら骨から、女が出来てとかは
おかしいですな。
発達科学的には、オンナのあばら骨じゃないの?
と、ひそかに思っています。

(2004.11.18 06:45:40)

Re:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
七詩  さん
alex99さんらしく知的明快な論考。反論のしようもないです。…とわかっていても、霊魂、心霊、地縛霊とそんなテーマの番組はおおはやり。私も実はそんなのってけっこう見たりします。これって無宗教国日本の隠れた国民宗教かもしれませんね。そして国民宗教といえばもう一つ。「善人なおもて往生を遂ぐ 況や悪人をヤ」が代表的文句の日本仏教。そのせいかあらぬか日本という国の悪人には優しいこと。犯罪者,加害者の「人権」だけは手厚く保護し、テロ国家に対しての「食料支援」だってやめるとはいわないのですから。 (2004.11.18 07:28:17)

Re:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
bjkeiko  さん
無宗教といいながらも いろんな宗教行事に参加する。
それが ごく普通の日本の生活なんですよね。

そういう在日日本人(bjkeikoも含めて)には 宗教戦争や宗教的対立について 根本的なところから理解できてないでしょうね。
(2004.11.18 08:14:08)

Re[1]:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
たまゆら1/f  さん
bjkeikoさん
>無宗教といいながらも いろんな宗教行事に参加する。
>それが ごく普通の日本の生活なんですよね。
宗教に興味を持ったことがありました。あまりにも面白かったので他の団体にも参加してみました。仕事柄参考になるのでいくつかの団体を掛け持ちしましたら不純だとえらく友だちに怒られました。神様は罰を当てないという感覚がありましたので友だちに話しましたが誰も理解できませんでした。最近たまに教会が面白くてお祈りをしてきます。こんな私は余所の国に行ったら殺されるかもしれません。こまったぁぁぁ~

>そういう在日日本人(bjkeikoも含めて)には 宗教戦争や宗教的対立について 根本的なところから理解できてないでしょうね。
-----
(2004.11.18 10:20:56)

Re[2]:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
たまゆら1/f  さん
alex99さん
いや ほんとなんだってばさ
整然とした黒い窓が柄があったんだってばさ
なんで形が丸いんだろう??
まっ 乗せてもらったわけじゃないからいいんだけど
日本テレビで小学校の頃 まことしやかに矢追さんがレポートしていたなぁぁ
矢追さんっていえば ケネディ暗殺のこともテレビで新説を発表していたけれど あんな与太話 テレビ局で流しちゃっていいんだろうか??マスコミって何だろう?おれおれ詐欺みたいに感じるのはオレだけだろうか?? (2004.11.18 10:25:42)

Re[1]:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
alex99  さん
NinjaCatさん
>私は好奇心(失礼か?)で洗礼を受けたこともあるし、いろんなセミナーや会議やなんかに一度はいってみるんだけど(断れないせいもある)....

>ある時、彼らに行ってしまった。
>「幸せになりたい」「平和を願って」宗教を信じてるっていったよね。そして神様を信じればそれが可能だっていったよね。

>でも、もし、それがかなっちゃったとき、神様って、もう必要なくなっちゃうわけよ。モノやコトが私達の概念のなかで存在するのは、目的があるわけで、その目的が達成されたときって、必要ないから消えちゃう。つまり宗教って消えてなくなっちゃう。だって、必要ないでしょ?幸せや平和がもうそこにあるんだから、神様にどういう目的でいてもらうの?
>だから、神様を信じる、いてほしいと願うのは、いってみれば、不幸や不幸せが常にあってほしいということ。ね、神様が存在するには、世の中に不幸がないといけないわけよ。矛盾してるよね。

>そういったら、彼ら、それから私を勧誘することはなくなりました....

>私にとって、神様って、無心に願うもの、祈るもの。一人であるときに、一人じゃないよ、という感覚。真実を一緒に受け止めて、そして受け入れてくれるもの。
>決して信じれば救われるっていう救世主じゃないんです。信じなくても救ってくれる、そういう大きな存在。

>もし、助けてくれたら、その運をくれたことを心から感謝したいと思います。

>うまくいえないけど...
-----

わかりますよ。
そういう大きな考え方は私も同感します。
特に「神」という個別の宗教だけの存在でなくても、宇宙という考え方でもいいと思います。

(2004.11.18 11:01:42)

Re[1]:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
alex99  さん
ぼちぼち7203さん
>善人なおもて往生を遂ぐ
>況や悪人をヤ

>でしたっけ?

>この程度の脳味噌では最早宗教の教義自体、
>理解できない状態ですね。お恥ずかしい。

>以前、
>アメリカ人の宣教師と議論した事があり
>野のユリについての聖書の記述に関連し
>私は、道行く蟻にさえ、神のご加護があるはずなんだと
>言いましたら、
>(まあ、一種のアミニズム)
>蟻は神を信じませ-ン。とか言われてしまい、
>何だか笑ってしまって。

>何れにせよ男のあばら骨から、女が出来てとかは
>おかしいですな。
>発達科学的には、オンナのあばら骨じゃないの?
>と、ひそかに思っています。
-----
それは親鸞の言葉ですね。


キリスト教は差別宗教なんですよ。
キリスト教の教義を、イエスの復活を信仰しないものは人間扱いしない。
だから「人間でないものはどうあつかってもいい」として中南米のインディオなどを虫けらのように殺したのです。
今も、どこかで同じ事をやっていませんか?

アニミズムの方がよっぽど科学的なのかも知れませんね。

Women's Lib(Wemen's Liberation)came from a woman's (Eve's) rib.
ウーマンリブはウーマン(イヴ)の肋骨から。

これ、洒落になりませんか?

(2004.11.18 11:11:13)

Re[1]:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
alex99  さん
七詩さん
>alex99さんらしく知的明快な論考。反論のしようもないです。…とわかっていても、霊魂、心霊、地縛霊とそんなテーマの番組はおおはやり。私も実はそんなのってけっこう見たりします。これって無宗教国日本の隠れた国民宗教かもしれませんね。そして国民宗教といえばもう一つ。「善人なおもて往生を遂ぐ 況や悪人をヤ」が代表的文句の日本仏教。そのせいかあらぬか日本という国の悪人には優しいこと。犯罪者,加害者の「人権」だけは手厚く保護し、テロ国家に対しての「食料支援」だってやめるとはいわないのですから。
-----
七詩さんのような方に知的などと言われるとはお恥ずかしい。
霊魂などの存在を信じるのは、日本人のプロトタイプの世界観、アミニズムから来ているかも知れませんね。
それは私の心の中にもあるものなので、私としては、それまでむげに否定するつもりはありませんが、本心としてはお目こぼしというところです。
すべては一応科学のフィルターでチェック出来ればと思っています。
今の科学が万能ですべてを説明できるとは思いませんが、宗教と違って一つの統一体系ではありますよね。
宗教の場合はすべての宗教が異なった説明をしているのですから、トンデモです。

日本の加害者、特に未成年は幸福ですね。
厚く保護されていて。

(2004.11.18 11:23:07)

宗教に対して  
僕は、どこにも所属していませんが、ある程度まで宗教を信じている立場ですね。

宗教に対しては個人的に以下のように思っています。

■あると思えばある。ないと思えばない。

■盲信は絶対に避けるべき、すべからく理信でなければいけない。

■いかなる聖職者も時には間違う時もあるということを認識すべき。

■他が全て間違いとする宗教にはインチキが多い。山頂に登るにはいろいろな道もあって当然。 (2004.11.18 11:24:02)

Re[1]:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
alex99  さん
bjkeikoさん
>無宗教といいながらも いろんな宗教行事に参加する。
>それが ごく普通の日本の生活なんですよね。

>そういう在日日本人(bjkeikoも含めて)には 宗教戦争や宗教的対立について 根本的なところから理解できてないでしょうね。
-----
宗教、特に一神教は排他的ですよね。
「天に二日なし」(てんににじつなし)太陽は二つ無いと言いますが、神も二人?いては困る。
と言いながらも、ユダヤ教・イスラム教・キリスト教の神は同じ神らしいんですが。
それはともかく、哲学とも言える仏教とは違って戦闘的。
日本でも日蓮系やその新興宗教は戦闘的ですが。


(2004.11.18 11:28:31)

Re[3]:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
alex99  さん
たまゆら1/fさん
>alex99さん
>いや ほんとなんだってばさ
>整然とした黒い窓が柄があったんだってばさ
>なんで形が丸いんだろう??
>まっ 乗せてもらったわけじゃないからいいんだけど
>日本テレビで小学校の頃 まことしやかに矢追さんがレポートしていたなぁぁ
>矢追さんっていえば ケネディ暗殺のこともテレビで新説を発表していたけれど あんな与太話 テレビ局で流しちゃっていいんだろうか??マスコミって何だろう?おれおれ詐欺みたいに感じるのはオレだけだろうか??
-----

たまゆらさんが見たことは信じますが、それがUFOなのかな~?
その辺が私としてはなんとも・・・。
UFOって円盤ドーナツ型と葉巻型に分かれるらしいですね。
う~~ん。
人智を越える問題ですからなんとも・・・。

UFOネタの人たち。
あの手の人も生活があるんだと思います。
しかし、実際にUFOが有り、ETが存在するのなら、あとで著作権・肖像権を徴集されるかも知れませんね。

(2004.11.18 11:32:45)

Re:宗教に対して(11/16)  
alex99  さん
T・としゆきさん
>僕は、どこにも所属していませんが、ある程度まで宗教を信じている立場ですね。

>宗教に対しては個人的に以下のように思っています。

>■あると思えばある。ないと思えばない。

>■盲信は絶対に避けるべき、すべからく理信でなければいけない。

>■いかなる聖職者も時には間違う時もあるということを認識すべき。

>■他が全て間違いとする宗教にはインチキが多い。山頂に登るにはいろいろな道もあって当然。
-----

もちろん、そういう立場を否定しません。
宗教というものは人間の宗教心またはそれに準じる心の持ち方を特定化・具現化したものだと思いますので。


宗教に携わっている人たちを自動的に「聖職者」とすると、大きな間違いが生まれるように思います。
日本語の問題かも知れませんが。
「宗教関係者」でいいんではないでしょうか?
彼ら自身に「聖」なるものが宿るわけでもありませんから。

登山口は同じでも頂上が同じならいいんですが、果たしてそうでしょうか?
途中で消えてしまう登山道もあるだろうし、獣道に変わってしまうものもあるだろうし、中には銀行の金庫に通じているのも・・・。

宗教があるからには、天国と地獄もあるんでしょうが、天国って、つまらないところみたいですね。
地獄の方が変化がある。
痛いのはイヤですが。


(2004.11.18 11:49:12)

Re[2]:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
bjkeiko  さん
たまゆら1/fさんへ
もしかしたら、洗脳されるか殺されるかするかもしれませんよ。お気をつけ下さ~い(爆  
宗教の集会に興味はありますが、あくまでも興味本位だから近づけませんね。しつこく折伏されそうで恐い!

alex99さんへ
>日本でも日蓮系やその新興宗教は戦闘的ですが。

宗教団体は元来 武装勢力ですよね。
「聖戦」と称して闘うのは、果して信仰の自由を守ろうとするためだけかどうか疑問ですが。。。 

日本史には詳しくないのですが、戦国時代の日本も今のアラブやイスラエルと似たような状態だったように感じます。延暦寺の僧兵はあちこちの法華寺院を焼き討ちし人々を虐殺したし、法華宗はライバルの本願寺を焼き討ちし京都から追い出したりして・・・

昔も今も原理主義者たちは狂暴です。
(2004.11.18 20:30:30)

Re:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
播磨屋筋太  さん
ちょうど、1999年12月3日フランシスコ・ザビエルの命日にこんな日記を書いてました。


12.3
詐欺まがいの宗教が話題になっているが、新興宗教だけが怪しいのか?
戒名にやたら金をかけさせる仏教も詐欺まがいじゃないのか?
迷っている人を導く云々を語っても、
所詮あとでごっつい寄付を無言で請求する
カウンセラーでしかないのとちゃうの?
おれは、カトリックの高校出身だ。宗教の時間というのがあった。
テストで「宗教は弱い立場の人の心に付け入り金品を搾取する詐欺集団」と書いて落第寸前まで行った。
間違っているのか_?バイベル神父?
そんなことより、強靭な精神力をおのずと鍛えていきたいものだと、
ひ弱なこの二年半を振り返り、21世紀へのスローガンにしたいと思う。


結局、宗教って信者の生きていく為の手段でしかないんでしょうね。 (2004.11.18 20:32:35)

Re[3]:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
alex99  さん
bjkeikoさん
>たまゆら1/fさんへ
>もしかしたら、洗脳されるか殺されるかするかもしれませんよ。お気をつけ下さ~い(爆  
>宗教の集会に興味はありますが、あくまでも興味本位だから近づけませんね。しつこく折伏されそうで恐い!

>alex99さんへ
>>日本でも日蓮系やその新興宗教は戦闘的ですが。

>宗教団体は元来 武装勢力ですよね。
>「聖戦」と称して闘うのは、果して信仰の自由を守ろうとするためだけかどうか疑問ですが。。。 

>日本史には詳しくないのですが、戦国時代の日本も今のアラブやイスラエルと似たような状態だったように感じます。延暦寺の僧兵はあちこちの法華寺院を焼き討ちし人々を虐殺したし、法華宗はライバルの本願寺を焼き討ちし京都から追い出したりして・・・

>昔も今も原理主義者たちは狂暴です。
-----

美人keikoさんの方が、私より日本史に強いですね。
そうなんですか。
仏教は、あまり戦闘的でなかった、残虐ではなかったと思っていましたが、そう言えば僧兵という武装集団がいましたね。
弁慶も僧の姿をしていますし。

現代の宗教は立場によって、その様相を異にするんじゃないでしょうか?
経営者側(=教祖+幹部)にとってはビジネスであり権力への架け橋、信徒側にすれば献金と忠誠の代償として、帰属意識と安堵を手にする。
第三者はめいわくをうける。

(2004.11.18 20:52:11)

Re[1]:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
alex99  さん
播磨屋筋太さん
>ちょうど、1999年12月3日フランシスコ・ザビエルの命日にこんな日記を書いてました。
>---------------------
>12.3
>詐欺まがいの宗教が話題になっているが、新興宗教だけが怪しいのか?
>戒名にやたら金をかけさせる仏教も詐欺まがいじゃないのか?
>迷っている人を導く云々を語っても、
>所詮あとでごっつい寄付を無言で請求する
>カウンセラーでしかないのとちゃうの?
>おれは、カトリックの高校出身だ。宗教の時間というのがあった。
>テストで「宗教は弱い立場の人の心に付け入り金品を搾取する詐欺集団」と書いて落第寸前まで行った。
>間違っているのか_?バイベル神父?
>そんなことより、強靭な精神力をおのずと鍛えていきたいものだと、
>ひ弱なこの二年半を振り返り、21世紀へのスローガンにしたいと思う。
>-------------------
>結局、宗教って信者の生きていく為の手段でしかないんでしょうね。
-----

いえ、上に書いたように、それ以上に立場によっていろいろメリットがあるんでしょう。
仏教はよくて新興宗教がわるいということは無いでしょうね。
ただ高等宗教と呼ばれるものになった宗教の搾取は社会制度・慣習化していますから、その構図が見えにくい。
檀家の寄付や法要・葬式代や墓石代など、気がつけばちゃっかりビジネスをしているわけですが。

新興宗教の場合は、同じ様なことでも、信徒間だけの特殊な慣行・儀式で好奇の目で見られ勝ち。
まあ、金の吸い上げはもっと露骨なようですけれど。
どこも教祖あるいはそれと同等の人たちは、王侯貴族も顔負けの豪勢な生活をしているようですね。


(2004.11.18 21:00:08)

Re[2]:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
播磨屋筋太  さん
alex99さん
訂正しときます。
>>結局、宗教って教祖や幹部が優雅に生きていく為の手段でしかないんでしょうね。
(2004.11.18 21:05:32)

Re[2]:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
播磨屋筋太  さん
alex99さん
訂正しときます。
>>結局、宗教って教祖や幹部が優雅に生きていく為の手段でしかないんでしょうね。
(2004.11.18 21:08:52)

Re[3]:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
bjkeiko  さん
信者がどれだけ教団に搾取されていようが本人の自由だし、
宗教団体が内部だけで完結していれば問題ないのですが、
社会的に他と関る時に摩擦を起こすのが 困り物ですね。
日本は今後 政教分離できるでしょうか?

信長が10年かかってやっと焼き討ちにした一向一揆の本部が
石山本願寺で その跡に建ったのが大阪城だそうですね。
今 調べたばっかりです~

日本史も世界史もうろ覚えの bonjovi-keiko でした。 (2004.11.18 21:53:04)

横レス  
小市民伯爵 さん
alex99さん
>七詩さん
善人なおもて往生を遂ぐ 況や悪人をヤ」が代表的文句の日本仏教。

親鸞の言葉ですが、よく誤解されます。
善人とは自分で徳を高めるために努力し、
一切殺生せず、他人に対する妬みもそねみも持たず
生きている人のことです。
悪人とは、生活のためやむを得ず、生き物を
殺してしまったり、忙しくて念仏を唱える時間も
ない人達のことです。つまりほとんど全ての人が
悪人になります。あの悪人は犯罪者という意味では
ないですね。

私はほどほどにつきあえば宗教も悪くないと
思っています。0か100かになれば危険ですが。
友達が宗教上の理由で、騎馬戦をやらなくって
(争いはいけないらしい)そのことから、
クラスメイトにいじめられた例があります。
日本は宗教って聞くと眉をひそめるからなぁ。

日本は宗教の悪い面ばかり見る傾向があります。

が、個人的に信じてる人達はそれでいいから
信じていない人にまで迷惑をかけないで欲しいです
戒名いりませんから・・・ (2004.11.18 22:14:10)

Re[4]:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
alex99  さん
bjkeikoさん
>信者がどれだけ教団に搾取されていようが本人の自由だし、
>宗教団体が内部だけで完結していれば問題ないのですが、
>社会的に他と関る時に摩擦を起こすのが 困り物ですね。
>日本は今後 政教分離できるでしょうか?

>信長が10年かかってやっと焼き討ちにした一向一揆の本部が
>石山本願寺で その跡に建ったのが大阪城だそうですね。
>今 調べたばっかりです~

>日本史も世界史もうろ覚えの bonjovi-keiko でした。
-----
すみません。
bonjovi-keikoさんでしたね。

自民党が公明党に依存していて、キャスティング・ボードを握られている状態ですから、政教分離なんて問題にさえなっていませんね。

(2004.11.18 22:25:11)

Re:横レス(11/16)  
alex99  さん
小市民伯爵さん
>alex99さん
>>七詩さん
>善人なおもて往生を遂ぐ 況や悪人をヤ」が代表的文句の日本仏教。

>親鸞の言葉ですが、よく誤解されます。
>善人とは自分で徳を高めるために努力し、
>一切殺生せず、他人に対する妬みもそねみも持たず
>生きている人のことです。
>悪人とは、生活のためやむを得ず、生き物を
>殺してしまったり、忙しくて念仏を唱える時間も
>ない人達のことです。つまりほとんど全ての人が
>悪人になります。あの悪人は犯罪者という意味では
>ないですね。


おお!
善人・悪人の仏法的定義?ありがとうございます。
知りませんでした。
勉強になりました。
すごい高校生ですね。

>私はほどほどにつきあえば宗教も悪くないと
>思っています。0か100かになれば危険ですが。


私自身は、「ほどほど」もつきあうつもりはありませんが、みなさんご自由にされればいいと思っています。

>日本は宗教って聞くと眉をひそめるからなぁ。


そういう人もいますね。
勧誘にいやな思いをした人が多いのかも知れません。

>個人的に信じてる人達はそれでいいから
>信じていない人にまで迷惑をかけないで欲しいです
>戒名いりませんから・・・
-----
信じていない人は不幸だから、迷惑をかけてまでも入信させてあげれば結果的に幸福になると思っているのでしょうね。

戒名は日本独特の制度らしいですね。
日本の仏教が集金マシーンになっている証拠です。
私も戒名は要りません。

(2004.11.18 22:38:50)

Re[1]:斜め横レス(11/16)  
播磨屋筋太  さん
>私も戒名は要りません。
-----
いくら本人が戒名は要らないって言っても、必要な時には口が無いわけで・・・・。
結局葬儀を受け持つ人が、世間体とか気にしだすと、振り回されちゃうんでしょうね。
(2004.11.19 03:15:44)

Re[2]:斜め横レス(11/16)  
alex99  さん
播磨屋筋太さん
>>私も戒名は要りません。
>-----
>いくら本人が戒名は要らないって言っても、必要な時には口が無いわけで・・・・。
>結局葬儀を受け持つ人が、世間体とか気にしだすと、振り回されちゃうんでしょうね。
-----

私は身内を無宗教音楽葬にしました
本人もそれを望んでいたので

私の場合も間違っても仏式・神式にはされないはずです
私は「鳥葬」にしてもらってもいいんですよ
ミイラはイヤですが

戒名なんて仏教が死人から金をふんだくる口実だと、瀬戸内寂聴が糾弾しています
戒名は金次第でいい戒名になる
死んでまで「金次第」です
神式も同じ

私の父なんぞは「裏庭に埋めてくれ」というが、これも実行しにくい
やたらにゴミを捨てると条例違反だそうです
散骨はその点、違法行為らしい


(2004.11.19 04:12:27)

Re:横レス(11/16)  
ニコル1480  さん
小市民伯爵さん
>alex99さん
>>七詩さん
>善人なおもて往生を遂ぐ 況や悪人をヤ」が代表的文句の日本仏教。

>親鸞の言葉ですが、よく誤解されます。
>善人とは自分で徳を高めるために努力し、
>一切殺生せず、他人に対する妬みもそねみも持たず
>生きている人のことです。
>悪人とは、生活のためやむを得ず、生き物を
>殺してしまったり、忙しくて念仏を唱える時間も
>ない人達のことです。つまりほとんど全ての人が
>悪人になります。あの悪人は犯罪者という意味では
>ないですね。

>私はほどほどにつきあえば宗教も悪くないと
>思っています。0か100かになれば危険ですが。
>友達が宗教上の理由で、騎馬戦をやらなくって
>(争いはいけないらしい)そのことから、
>クラスメイトにいじめられた例があります。
>日本は宗教って聞くと眉をひそめるからなぁ。

>日本は宗教の悪い面ばかり見る傾向があります。

>が、個人的に信じてる人達はそれでいいから
>信じていない人にまで迷惑をかけないで欲しいです
>戒名いりませんから・・・
-----
私は小市民伯爵さんに一票!
献血拒否する教団もありますね。
献血してエイズや肝炎になることもあるわけで…一概に妄信だとはいえないなぁなどと思います。 (2004.11.20 01:56:19)

Re:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
ちゃと0508  さん

Re[1]:宗教ってどう思いますか?(11/16)  
alex99  さん
ちゃと0508さん
>亀レスでございますが・・・
>非常にうまくツボを言い当てておられる気がしました。
>どこで読んだか忘れたのですが「世の中はウソだらけなのだから、その中で自分が信じたい・自分にとって都合のいいウソを信じればいい」とのこと。
>宗教というのもそれに近いのかなとちょっと思ってしまいました。
----
なるほど~~!

真理を探り当てるのは不可能に近いが、嘘を信じるのは簡単ですね。
これに決めました!
でもどの嘘にするか?
また問題です。



>かく言う私は新興宗教の勧誘を受けると「敬虔なる天台宗徒」で通します。(笑)
-----
私はモルモン教ということにしようかな~。
一夫多妻制が許されているらしいから。(笑)

やはり、それはやめましょう。
一妻だけでも死ぬ思いをするのですから。



(2004.11.21 22:12:37)

サルよ  
信長 さん
出雲は焼き討ちじゃ。 (2005.01.25 02:15:48)

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