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2014.02.03

宮崎駿　風の帰る場所

(2)

カテゴリ：映画

2013年映画の興行成績No.1は、宮崎監督の「風立ちぬ」だったそうだが…私はそんなに評価できないのです。

その絶頂期のインタビューということで、この本を読んでみます。

【宮崎駿　風の帰る場所】

宮崎駿著、ロッキング・オン、2002年刊

＜商品説明＞より
12年間にわたる12万字の決定版インタヴュー集
『風の谷のナウシカ』映画版のエンディングはどのようにして作られたのか!?
『天空の城ラピュタ』に見える宮崎駿の恋愛観とは!?
『となりのトトロ』で宮崎駿が描きたかった日本とは!?
『魔女の宅急便』は、なぜ『トトロ』の後に作られたのか!?
『紅の豚』で、なぜ宮崎駿自身が主人公になったのか!?
『もののけ姫』で宮崎駿が挑んだ真っ向勝負とは!?
そして、『千と千尋の神隠し』で、なぜ千尋はカオナシと一緒に電車に乗るのか!?
この答えがすべて宮崎駿自身の言葉で語られる。

＜読む前の大使寸評＞
2013年映画の興行成績No.1は、宮崎監督の「風立ちぬ」だったそうだが…私はそんなに評価できないのです。
でも、「千と千尋の神隠し」頃までの宮崎作品は素晴らしかった♪
その絶頂期のインタビューということで、この本を読んでみます。

rakuten 宮崎駿　風の帰る場所

大使一押しの『もののけ姫』に関するインタビューを見てみましょう。

インタビュアー：渋谷陽一

＜日の当らない日本史＞p157～159より
Ｑ：で、今回の『もののけ姫』なんですけど、司馬遼太郎さんとの対談の中で、司馬さんが「もののけで映画を作ってくれませんか」と言っていますが、それが、宮崎さんの中で動機付けの一つとしてありましたか？
Ａ：いや、ないですね・・・・そういう率直な人間じゃないですから。このモティーフはもっと前からあったんです。まずずいぶんと古いモチーフとしては『美女と野獣』があって、それから、日本を舞台にした製鉄集団というのもありました。
　山を削っていくうちに巨大なものがやってきてね、ある日歩きだすっていう、そういう映画を作れないかなって。東映に入ったばかりの頃から言ってたことなんです。

Ｑ：そうなんですか
Ａ：もう30年以上も前の話ですけど、高畑さんに絵を描いて見せたら、それは日本の自然と違うって言われてね。でもね、今は経済活動の結果こうなったんだって言い張れますから。前は違ったにしてもね（笑）。なんか、この漂泊の製鉄集団っていうのにはずっと魅力を感じていて、映画を作らなくても、それなりに掘り下げるってことはやってたんです。

　『もののけ姫』ではわかりやすくするために、もう工場制手工業はそこに存在しているっていう世界にしてしまいましたけど、でも、歴史の表面とか、時代劇とかに出てこなかったものの中に、魅力のある集団が他にもいっぱいあって、日本の歴史っていうのは、結構豊かで奥行きが深いんだっていう、そういうことは前から考えてましたから。だから、僕は侍と農民だけの支配と非支配っていう、そういった歴史観だけで映画を作ることに我慢ならなかったんですよ。
　かといって、それを超えられる図式を考えられるかというと、それもためらいがありました。右側の世界も嫌いだしね。だから、このテーマで自分の納得いく世界を作るっていうのはね、これは力仕事すぎて駄目かなと思い、やりかけては放り出すのを今まで繰り返してたんです。

　黒澤さんと話してたとき、黒澤さんに『日本を舞台にした時代劇をやるなら、シェイクスピアをやればいいよ』っていわれたんですけど、むしろ全然違うもので、しかもファンタジーになっているようなものができないだろうかって、ずっと考えてたんです。

Ｑ：それは映画の問題っていうより、宮崎さんの歴史観の、世界観の問題ってことで―
Ａ：でも、最近の網野善彦さんの仕事とかでも、歴史で隠れていたヒダみたいなものが明らかになったでしょ。だから、もう少しやわらかく歴史を見ようっていう。

Ｑ：なるほどね
Ａ：そうすると、日本の過去には大したものがなくて、ヨーロッパのほうが、エルフだとかゴブリンの鬼だとか、妖しげなものがいっぱいいていいなあなんて言っていたのが、案外日本にもいろいろあるなあっていうふうに、わかってきたんですよ。

＜不条理な生＞p168～171より
Ｑ：この映画は、最後に宮崎さんのずっと描きたかったテーマ「君は森で生きる。僕はタタラ場で生きる」を言いきっていますよね。この台詞のために僕はこの映画はあると思っているんですが、この「僕はタタラ場で生きる」という台詞は宮崎さん自身が言っているんですよね
Ａ：いや、別にそうじゃないですけど、アシタカはそう言わざるを得ないと思ったんです。「故郷に帰らないんですか？」っていう奴もずいぶんいましたけど。

Ｑ：いや、タタラ場で生きないと意味ないでしょう
Ａ：意味ないですよね。でも、サンを乗っけて故郷に帰ったらカヤがいるんだぞって言ったら、ああそうですかって言った奴がいたけど、そのくらいのレベルにするとものすごくわかるんです（笑）。いや二人とも女房にしてもいいんだ、って追い討ちかけて言いましたけどね（笑）

Ｑ：だから、今までになく、ものすごく肯定的な終わり方だなという気がして、今の宮崎さんの、ものすごく肯定的な気持ちが反映されているのかなあと思ったんですけれども、あの終わり方っていうのは当初からあったものなのですか？
Ａ：ええ、たぶんそういうことになるだろうと。「人間を許すことはできない」と、あの女の子ははっきり言うだろうと。それに対してアシタカは「それでもいいから一緒に生きよう」と言うだろうと。つまり、サンというのは、アシタカに突き刺さった棘ですから。これは今後大変な目に遭うだろうなと思いつつ、でもアシタカはそれを背負って生きていくんだろうとというふうに決めたということです。

Ｑ：そういうことですよね。ということは、まず、少年が主人公でなければいけないし、男が主人公でなければいけないし・・・
Ａ：そうですね。だから、実は「アシタカセッキ」っていうタイトルを考えたんです。セッキっていうのは、草冠に耳を二つ書いて、草に埋もれて耳から耳に伝えられるっていう造字をしてね。キは記ですね。だから、草に埋もれた物語ということで、「アシタカセッ記」としたんですけど、なにしろプロデューサーが「もののけ姫」がよいと言うもので。宮崎駿「の」の字の法則っていうのがあって、なんでも「の」がついているほうがいいっていう。

Ｑ：僕は、そのプロデューサーの判断は全面的に支持しますけど
Ａ：だからもうどうでもいいや、と思ったんです。

Ｑ：で、アシタカはいきなり冒頭で呪われますよね。あれは一番最初で呪われることにすごく大きな意味がありますよね
Ａ：そうですね。不条理に呪われないと意味がないですよ。だって、アトピーになった少年とか、小児喘息になった子供とか、エイズになったとか、そういうことはこれからますます増えるでしょう。不条理なものですよ。

Ｑ：彼は、呪われなければいけないし、呪いを引きずっていかなくてはいけないという冒頭から、一番最後の「俺はタタラ場で生きる」という非常にクリアな結論。「紅の豚」を作った意味が本当にあったと思って、僕は「宮崎さん、偉い！」なんて本当に拍手しようと思いました
Ａ：恐れいります。いや、全然わからない人たちがずいぶんいるんですね。面白いですね。大体、映画好きを自認している大人のほうがわからないみたいです…

Ｑ：いや、わかりやすいじゃないですか
Ａ：だから、予想もしなかった小さな子がわかりやすいと思う一方…いや、本当のこと言って自分でも結局よくわからないのです。作るのに精一杯だったから。今になって、しまったと思う部分が見えたりするけれども…もうちょっと、端折ったり、見やすくできた部分があるんじゃないかって思ったりするんですけれども…。
　とにかく死にもの狂いというか、これ以上できる奴がいたら、やってみろ、っていう心境に追い詰められていましたから。しょうがないですよね。

「君は森で生きる。僕はタタラ場で生きる」というテーマは・・・
自然、経済なんかが絡んでいて、案外と尾をひいて効いてくくるわけですね♪

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