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まいかのあーだこーだ

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2024.02.28

斉藤由貴×中島みゆき「夜曲」＆ユーミン「春よ来い」。

テーマ：今日聴いた音楽(74186)

カテゴリ：東宝シンデレラ

映画『マッチング』のプロモーションで出ずっぱりの由貴ちゃん。昨日はフジテレビ「突然ですが占ってもいいですか」に出演。この収録は、まだ「ぽかぽか」や「ネプリーグ」のときほどには痩せてない。
直近のインタビューでも「死」について語ってたけど、年齢的なこともあるし、本人もすこし健康面が気になってるっぽい。

当たり前の順序として“死”について考えるようになったという斉藤さん。だからこそ、そこに「悲壮感はない」とも。
「もちろん若干、恐怖心はあります。病気はつらいだろうなとか。でも本当に“死ぬ”ってどんな感じだろうということは、よく考えるようになりました。同時に、それは当たり前のことなんだということも」
https://futabasha-change.com/articles/-/655?page=2

でも、星ひとみの占いによれば「60代でまたやらかす」ってことだから、まだ健康面で衰えることはないってことでしょ。それですこし安心しました(笑)。

◇

痩せてるのが気になりはしたものの、２月21日の「ぽかぽか」生出演でも、いろいろ面白い話が聞けました。

てっきり神田愛花と横浜トークで盛り上がるかと思いきや、神田愛花のほうは横浜よりも港区のほうが好きだと(笑)。まあ、そういう人もいるでしょうね。横浜といっても、ド田舎もあれば旧スラムもあれば旧遊郭もあるし、いろんな面があるわけだから。じつは由貴ちゃんも「８年くらい自由が丘に住んでいた」そうです。この話ははじめて知った。わたしが忘れてるだけかもしれないけど…。凜が「東京出身」といってるのは、それゆえなのかしら？
でも、横浜を抜ける風って大事だよね。横浜の海と風は、由貴ちゃんの作品のテーマにもなりうるはずだとずっと思ってる。

この日の冒頭のトークでは「ストイック」という形容詞について「ストアという哲学者の名前からきてる」との小ボケもありましたが、これは人名じゃなくて学派名ですね。

ストア派は、ゼノンがアテナイのアゴラ北面の彩色柱廊（ストア・ポイキレ）で教授していたことにちなむ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A2%E6%B4%BE

それから映画『恋する女たち』の快晴のラストシーンが加佐ノ岬（石川県）（福井県）で撮られたみたいに言ってたけど、これもたぶん勘違いじゃないかな。ほかのサスペンスドラマかなにかと混同してるのでは？

立川智也を中心とするバンドメンバーと数ヶ月おきに遊んでるって話もしてた。アクアラインを走ってたのは「ちゃんゆき」呼びしてる立川智也の車だったのだな。

https://t.co/fISfV3xTbo pic.twitter.com/NfZ01VCtti
— まいか (@JQVVpD7nO55fWIT) December 28, 2023

年齢的にも健康面を気にしはじめてるっぽい。

https://t.co/H2OSIYnNWp pic.twitter.com/V7zIdoUrHh
— まいか (@JQVVpD7nO55fWIT) February 27, 2024

いままでになく次女をディスりがち。
ペットボトルが気になるらしい。
次女は占い好き。そして佐久間大介と相性がいいって！！
由貴ちゃんにとって次女は救いの存在。

https://t.co/afRLKxDBMq pic.twitter.com/wMJ7AmIA61
— まいか (@JQVVpD7nO55fWIT) February 27, 2024

長女は母親似で、警戒心が強いわりに騙されやすく、男運も悪い。
似てるだけに厳しくしすぎたのね。でも、音楽に向いてる！

https://t.co/lhbXc6GcfR pic.twitter.com/8CFOYEnETg
— まいか (@JQVVpD7nO55fWIT) February 27, 2024

…さて、ここからは配信ライブの話。

上記の「ぽかぽか」に生出演した２月21日の夜、デビュー曲39周年の記念トークライブを武部聡志とともにU-NEXTで配信しました。

◇

わたしは、そのチケットを買うべく近くのファミマでU-NEXTのプリペイドカードを買ったのだけど「3500円のチケットだから、とりあえず2000円のカード２枚買えば十分よね～♪」などとテキトーな考えで買ったのが大間違い！１ヶ月見放題プランとの組み合わせだったので、カードのポイントは２枚足しても2400円分にしかならず、結局はセブンイレブンで金額指定のカードを買い、不足分の1100ポイントを補うハメに(笑)。

でも、結果的にU-NEXTの見放題プランを２ヶ月分ゲットしたのは良かったかも。「１ヶ月見放題＋1200ポイント＝2189円」だったので、実質的には1000円弱で映画が１ヶ月間見放題なのですね。見放題オンリーの「３ヶ月＝4917円」のプランより割安だし、Amazonのレンタル視聴が１本300円だと考えたら、月に４本ぐらいで元がとれる感じ。ためしに観たい映画をリストアップしてみたら、かるく100本は超えた(笑)。シリーズもののドラマやアニメを含めたら200本以上になりそう。
まあ、放送中のTVドラマも観なきゃいけないし、さすがに２ヶ月で映画100本観るのは無理だけど、１日１本ずつ観れば２ヶ月で60本、２日に１本のペースでも30本はイケる。これはもう時間との勝負！(笑)　なんとか頑張って30本は観たい。これまでU-NEXTのことはよく知らなかったけど、現金派のわたしとしてはクレジットカードなしで利用できるのがありがたいし、去年まで利用してたGYAOの無料動画より検索しやすくて使い勝手もよかった。今後は自分で《映画月間》を設けて、このサービスを利用しようかな、などと思ってます。

U-NEXTのラインナップでちょっと驚いたのは、およそ半世紀前に宮城まり子がアフレコしてた『まんが世界昔ばなし』が全話視聴できること！まだ「レミゼ」などという呼称が存在しなかった時代の「ああ無情」や「少女コゼット」が見れる。子供のときに見て以来だけど、絵のテイストとかけっこう覚えてました。それ以外にも、凜が演じてる「オルペウス＆エウリディケ」とか、ゲーテの「ファウスト」とか、大人になったいま見ても面白くてためになります。キリスト教文化圏のお話が多いので、けっこう宗教色が強いけれど。

…てな話はどうでもいいとして。

なにやら「水響曲」は、由貴ちゃんと武部のユニット名になるらしい。
由貴ちゃんが「水」の字を選び、武部が「響」の字を選んだわけだけど、由貴ちゃんにとっての「水」は、たんなる思いつきじゃなく、じつは『透明な水』からずっと繋がってたことに気づきました。《透明で形がなく変化していくもの》という概念は、93年の短編集『透明な水』から2010年の『何もかも変わるとしても』まで一貫して変わってない。
由貴ちゃんが引用した《この世の中で唯一絶対があるとすれば、それは変化することだ》って何の漫画のセリフか分からなくて、なんとなく『ポーの一族』のような気はしたものの、残念ながら確認はできませんでした。一般的にはスウィフトの《There is nothing in this world constant but inconstancy》という言葉が知られてます。

ヘラクレイトスの「万物流転」も平家物語の「諸行無常」も同じことだけど、むしろ由貴ちゃんにとっては「透明」というところに力点があるのかも。かりに人生が透明な水であるのなら、それはいっさいが「無」であり「無常」ということです。

余談ですが、…漫画といえば、

上述の「ぽかぽか」でもアニメの話題になってて、近年の由貴ちゃんは『鬼滅』『チェンソーマン』『呪術廻戦』『葬送のフリーレン』などを観てるらしい。『呪術廻戦』の影響でKing Gnuのドームライブにも行ったと。
チェンソーマンなんて怖そうな漫画を読んでるのは浜辺美波や山崎紘菜だけかと思ったら、由貴ちゃんもしっかり観てるのね…(笑)。さすが鬼滅どまりのわたしなんぞとはアニメ好きの格が違う。正直、北斗の拳にもベルセルクにもついていけなかったけど、チェンソーマンにもついていけません。
ちなみに、奥森皐月と結婚しちゃったハライチ岩井も、山崎紘菜とアニソンバトルを繰り広げるほどのアニメヲタクだよね。

#山崎紘菜 #浜辺美波 #チェンソーマン pic.twitter.com/kFJ5KMyNgg
— まいか (@JQVVpD7nO55fWIT) February 28, 2023

ライブの１曲目は「MAY」でした。

そして、谷山浩子と中島みゆきにはホワイトorブラックの二面性があり、中学時代の由貴ちゃんにとって、この２人は対照的ながらも双璧だったとのこと。
先日の「霜降り80'S」でも、中島みゆきについてかなりツッコんだ話をしてましたよね。以下は由貴ちゃんの話。

ーー初心者の方に伝えたい、中島みゆきの魅力って何ですか？
自分の傷をあからさまに晒しているところ。よく見せたいとか、綺麗に思ってもらいたいとか、キチンとしてると思ってもらいたいとかっていう風に、なんとなく表現をオブラートに包んでしまおうとする自分がやっぱりどっかしらにいると思うんですけど、自分ががむしゃらに向かっていって痛みや傷を負って血を流して…っていうのを全部表現してる。表現に命かけてる感じがすごくする。リスキーでもそうやって生きていくしかない…っていって生きてる感じがする。

さらけ出してるという意味でいえば、すでに斉藤由貴のほうが中島みゆきを凌いでますけどね。…というか、現代の日本社会で斉藤由貴ほど自分をさらけ出して生きてる人など存在しない。みんな他人のことばかりあげつらって卑怯な自分を隠しながら生きてるのだから。

https://t.co/RlTP1myyHf pic.twitter.com/PQDTkvVzWI
— まいか (@JQVVpD7nO55fWIT) February 27, 2024

由貴ちゃんとヒコロヒーの選曲が対照的なのも面白かったな。ヒコロヒーが「負け女のやさぐれたセンチメンタリズム」に共感してるのに対して、由貴ちゃんは中島みゆきの「孤独」や「達観」に共鳴してる感じだった。

斉藤由貴という人は、どんな状況でも自分のことを惨めだとは考えないと思ってたのよね。

これはたぶん「横浜だからカモメ好き」ってのが最大の理由だとは思うけど、カモメの孤独をさえ「惨め」とは考えず、むしろ「美しい」と思うのだろうし、なんなら「そこにこそ至高の悦びがある」と考えるのが斉藤由貴だろうと思ってた。

ーー「かもめはかもめ」について。
横浜だからカモメ好きっていうのもある。「青空を渡るよりも…♪」みたいに、すごく明るいじゃないですか。ふわっと広がっていくビジュアルの感じと。でも、ふっと曲調が一瞬にして入れ替わって「かもめはかもめ、ひとりで空をゆくのがお似合い」って、ちょっと悲しくなる。その変化の仕方がすごく素晴らしいなって思います。
よく私たちって「空を飛べる鳥がいいな」とか言うじゃないですか。「飛べることが羨ましい」みたいになるけど、最終的にいわんとする究極のところは「孤独」っていうことなんだと思うんですよ。その「孤独」を悲壮感をもって抱きしめるんではなくて、ふわふわ空を浮きながら「ひとりで孤独で、もう行くんでいいんじゃん」みたいな感じの軽やかさがすごい好き。

でも、昨日の星ひとみの話によれば、じつは斉藤由貴は「孤独に弱く依存しがち」なのだと。これはあくまでも占いですが、そのように看破されるのも、ひとつの気づきになるかもしれません。

高い場所に住むのは、丘の上が約束の地だからね。

https://t.co/jY7vA1C8JK pic.twitter.com/r3BMxJ5D4Z
— まいか (@JQVVpD7nO55fWIT) February 27, 2024

さらに由貴ちゃんの場合は、80年代の中島みゆきに対して世代的なノスタルジーがあって、たぶん「悪女」とか「夜曲」とかが好きなのはそういうことでしょう。80年代の中島みゆきのポップでキャッチーなところに惹かれる感覚はわたしにもある。わたしは86年の「横恋慕」がいちばん好き。

ヒコロヒーのほうは、由貴ちゃんとは対照的に、泥水を舐める人間の悲哀や感傷や慰めに共感してるっぽかったけれど、その反面で「うらみ・ます」の歌詞を俯瞰的な自虐ユーモアと解釈してたのは興味深かったです。

凜も由貴ちゃんもキョコロヒー。

由貴ちゃんのときと同じ企画ｗ
安里麻里は『氷菓』の監督。 #斉藤由貴 #水嶋凜 #キョコロヒー #泥濘の食卓 #ヒコロヒー #齊藤京子 https://t.co/dvUsqLKckX pic.twitter.com/unyUGQdjZN
— まいか (@JQVVpD7nO55fWIT) October 31, 2023

なお、由貴ちゃんは、リスペクトライブに出演したものの、中島みゆき本人にはまだ会ったことがないとのこと。

「歌縁」(うたえにし)-中島みゆき RESPECT LIVE 2023- [ (V.A.) ]

楽天で購入

中島みゆきのシングル曲はサブスクで聴けますが、いまのところアルバム曲のほうはSpotifyとかには配信されてませんね。「夜曲」の原曲も聴きたいし、由貴ちゃんバージョンの「夜曲」も聴いてみたい。

中島みゆきといえば…　由貴ちゃんは、櫻井・有吉の「夜会」にも出演して《超速台詞覚え》にチャレンジしてました。

台本をもちかえらず現場でその日のセリフを覚えるってのも不思議だったし、もしかして由貴ちゃんが読書家なのは映像記憶的な速読術を体得して超人的な集中力をもってるからではないの？？などとも思ってたのだけど、あえなくレベル２で撃沈してました。わりと普通の人だったので安心(笑)。

https://t.co/2squUNjaQl pic.twitter.com/oXXYhN52f4
— まいか (@JQVVpD7nO55fWIT) February 27, 2024

…ライブの２曲目は「青春」でした。

母ピッチャー、娘キャッチャー。 #斉藤由貴 #水嶋凜 #デビュー作 #直ちゃんは小学三年生 #直ちゃんは小学五年生 pic.twitter.com/GeJg3BtKdx
— まいか (@JQVVpD7nO55fWIT) October 9, 2022

筒美＆松本による「卒業」「初戀」「情熱」と合わせて漢字２文字４部作になるという話。音楽惑星さんは、松田聖子の「制服」も合わせれば松本隆の５部作だと言ってたけれど。（ちなみに「制服」の作曲はユーミンです）

ま：
惑：松本さんの作品として見れば、松田聖子の「制服」からはじまる５部作という見方も可能かもしれません。
http://manzara77.blog.fc2.com/blog-entry-248.html

…３曲目は「木綿のハンカチーフ」。

由貴ちゃんの「卒業」が、太田裕美の「木綿」のエピソード0にあたるという噂の話。噂の出どころが松本隆本人かは判然としない。映画『青いうた〜のど自慢青春編』のときは、めずらしく体調が悪くて立ち上がることもできず、点滴を受けてから車椅子で撮影現場に入り、歌った後はまた車椅子で帰ったという話。そんなことあったのね。

…４曲目は「夢の中へ」。

井上陽水にかんしても、崎谷健次郎のプロデュースした『âge』にかんしても、おおむね音楽惑星さんとの話は終えてるのだけれど、公開のタイミングを逸したまま、もう５年も経ってるｗｗｗ
音楽惑星さんは「そのうちアップする」と言ってるけど、このままお蔵入りでもいいんじゃないかなあって気がしなくもありません。情弱すぎて事実関係のわからないことも多いし、谷山浩子の歌詞について勝手な解釈を垂れ流すのも、若干の後ろめたさを感じるようになってきたから。

…情弱といえば、最近はだんだん萌音・萌歌・美波の情報も追いきれなくなってきたのよね(笑)。とくに年末年始は、去年もすごかったけど今年もすごかった。大晦日と元旦だけでも３人が出まくってました。

12/31
萌歌：Ｎコン90回のあゆみとともに 7:20～
萌音：ポルトガル・アゾレス諸島 12:15～
美波：紅白歌合戦 19:20～
美波：ぐるナイおもしろ荘 23:45～
1/1
萌音：朗読『妹』という祝福 6:05～
萌音：四国お遍路の旅 7:20～
萌歌：バナナサンド元日SP 17:00〜
美波：有吉弘行の爆食ツアー 20:50～
萌音：あたらしいテレビ 22:15〜
（元旦の番組のいくつかは地震の影響で延期）

萌音が朝ドラ主演のあとに帝劇『千と千尋』初演をしたのも、朝ドラ『はね駒』のあとに帝劇『レミゼ』初演をした由貴ちゃんを彷彿とさせたけど、由貴ちゃんと同じく朝ドラ主演のあとに紅白司会をやってのけたのは浜辺美波でした。
ちなみに美波は『ゴジラ-1.0』で国際的な評価を得てますが、萌音が主演した『夜明けのすべて』のほうも国際的に注目されてる。すくなくともヨーロッパでは濱口竜介と三宅唱が並び称される形になってます。そして、この２人は相米慎二の系譜を引いてる面がある。

…５曲目は「春よ、来い」でした。

ユーミンの春の曲ってことで、てっきり「ダンデライオン」かと思ったら、これはまさかの選曲。去年は一青窈が歌ったわけですが。
https://plaza.rakuten.co.jp/maika888/diary/202304180000/
この曲は迷宮的だ、と話す由貴ちゃん。いわれてみれば、そうなのです。

迷宮といっても、けっして「不思議の国のアリス」のような謎や魅惑に満ちた世界じゃなく、むしろ人生の春を待ちつづける者の永遠の迷いの歌です。谷山浩子のような自虐的なユーモアもなく、むしろひたすらに悲しい曲だというべき。もしかしたら世間では希望の歌だと受け止められてるかもしれないけど、じつはとても悲しい歌だと思う。ここ最近の由貴ちゃんが「死」について考えるようになったこととも無関係な選曲ではないのかも。

春よまだ見ぬ春　迷い立ち止まるとき
夢をくれし君の　眼差しが肩を抱く
夢よ浅き夢よ　私はここにいます
君を想いながら　ひとり歩いています

そういえば、朝ドラ『春よ、来い』に主演したのは安田成美でしたが、彼女も由貴ちゃんと同い年で、やはり３人の子育て（男・男・女）が終わって一段落したらしく、夫婦それぞれ活動が顕著になってます。夫はドラマ『春になったら』の末期癌の父親役で奈緒と共演してるし、安田成美は細野のリアレンジで「風の谷のナウシカ」を再録音して、先日は「徹子の部屋」に出演してました。
いちおう安田成美も相米組だったのよね。当初は『雪の断章』に彼女が主演する予定だったって噂もある。でも、彼女の口から相米の話ってあんまり聞いたことがない。いまのところU-NEXTのラインナップにも『光る女』は含まれてません。

U-NEXTのラインナップは、ゴダールは充実してるのにエリック・ロメールが１本もないとか、小津や黒澤は充実してるのに山本嘉次郎や溝口健二にだいぶ不備があったりとか、けっして万全とはいえません。まあ、わたしの場合はとりあえず２ヶ月間利用するだけなんだから、まったく問題ないけど。

…ライブの話はここまで。

◇

以下は「霜降り80'S」で由貴ちゃんが中島みゆきについて話した内容のメモです。

ーー中島みゆきの歌詞の世界について。
ダークで恨みとか情念みたいなところがあるかと思うと、地球とか人生とかをものすごく俯瞰で見たような作品もけっこう書かれてて、「時代」もそうですけど、人生とはそういうものっていうのを、私たちに諭し、諦めさせ、そのあとに勇気づけてくれるみたいな、多分そういう歌なんだと思うんですよね。

ーー「炎と水」について。
炎と水、相反するものが対照的なところに立っているんだけれども、その２人がどうしようもなく惹かれあって、ともに歩んでいくみたいな感じ。
北海道出身ですから、炎とか水とか雪とか氷とかっていうのを歌うと、彼女の生まれもってきた土地のバックグラウンドがすごく感じられる。
（この話を聞いて相米慎二の『風花』のことをちょっと思い出しました）

ーー「永久欠番」について。
歌詞の中に「100年前も100年後も私がいないことでは同じ」っていう歌詞があって、本当そのとおりだなと思う。私たちはいま生きてるけど、100年前に生きてなかったし、100年後もたぶん生きてないじゃないですか。自分がこの年齢になって人生の残り時間とか人生ってどんな意味があるんだろうなとか、やっぱりけっこう考えるわけですね。救いと、あとそれから「執着するなよ」っていうことをメッセージとして与えてくれる歌です。

ーー「夜曲」について。
たぶん、みゆきさんが本当に自分のことを書かれたんだろうな。どの曲もそうなのかもしれないけど。
彼女がラジオやってて、その深夜ラジオで「私が言ってることとか歌ってる歌はすべてあなたに向けて歌ってるのよ」っていう歌なんですね。「どこかの街角でこの私の声とか歌を耳にしたら、すこしだけ私のことを思い出して」っていうような。
私、ラジオがすごく好きなんです。耳だけで聞いて、たくさんの人が聞いてるかもしれないけど、不思議な「１対１感」があるじゃないですか。彼女はしゃべりながら、ただひとり自分が本当に心から愛する人たちに向かってしゃべってる、…あるいは歌ってるんじゃないのかなっていう感じがすごくする。だから有名な曲ではないかもしれないけど、私にとってはいちばん好きな曲に近いかもしれない。

ーー中島みゆきの曲をどういうときに聴きますか？
くじけそうなときですかね。自分の中にいろんなものが絡まってしまって、何が正解かとか何を選ぶべきかとか分からなくなるような、自分の中でこんがらがっちゃったときとかに、そういうものを「大したことじゃないんだよ」っていう風に「とりあえずみんな捨てちゃっても良くない？」とか「とりあえず手放してみなよ」っていうようなことを言ってくれる気がする。