DQ10メイヴお手伝い問題: DQ10廃プレイヤーのブログ

2017年04月17日

この記事へのコメント

おっしゃるとおり、初日午前3時までやっても4赤どまりで疲れてました。
ダクキンと違いメイヴはフレも続々と称号を獲得し、取り残されていく焦りもありましたしね。

見た目装備目的の周回してるのも、おっしゃるとおりです。

Posted by i at 2017年04月18日 16:10

コメントありがとうございます

まてんさん、そう言っていただけると嬉しいです、たまにはこういう記事も書いておきたいので、やはり運営がそういうシステム作るべきだとは思いますね
今だとプレイヤー主体になってるので公式じゃないという事でどうしても嫉妬する人のせいで荒れるからね、公式なら俺も安心してそれで稼げるからやって欲しいと思っていますし
3000万は妥当ですよこれで荒れるって間違いなくその程度の金額すら払えないで称号もまだ取れてない人の嫉妬でしょうからね、野良の緑玉見てると装備見ただけでメイヴに来るなと思うような地雷が多数いますから
その通りなんですよ寄生組じゃまともに稼げないそこが最高に良いんですよね
ニコ生でも対して上手くない生主は失敗しまくっていて、初日４を１発１５分ぐらいで倒したアストルティア最速討伐クラスの生主は全部１飯以内で成功ですからね
こういう違いもあって良いし成功しまくれば信用も出来るから上手い人程稼げてよいと思いますし、初回称号にゴールドの価値が生まれるって良いことだと思うからね

iさん、依頼した人のコメントは貴重なのでありがたいですね
やはりそういう人は１発だし称号ＰＴにはいっても周回スムーズでしょ、生主の人も言っていたけどこんなのに3000万払う人はそれなりにやりこんでいて野良で疲れた人だから上手い人がほとんどだったと言っていたからね、実際そういうので称号増えたら価値が落ちるとか言ってるやついたけど、そんな事無いんだよな3000万とってるからこそ価値が落ちないんだよな
これが安かったりすると一気に質が落ちると思う
やはりあれでしょ周回という事は常闇の見た目装備が欲しいからでしょ（1回手に入れたらレンドアで再入手できるから全種類揃えようとか思う人もこのゲームの層を考えると一定数はいるはずですし）
そういう人が何百周もする為の周回効率上げる為に最初に3000万払うのは普通にあることだと思うし、だからこそそれでバトルが上手い人は稼げるでお互いに得だからなあ
そして周回がスムーズに出来てるという事は普通の人と組めば問題ないレベルの装備とPSという事でしょうからね
3000万すら払えない買い側にも嫉妬してる称号なしもいるけどこれが現状なんだよな
このボスアクセまでごみだから1回倒したらやらない人もダクキン以上に多いから強いフレに頼みにくい気持ちも分かります、俺もフレに頼まれたらフレでもたぶん断ると思いますのでそれぐらい2回目以降に倒す意味のないボスを作った運営が無能なんだよな
4だけ特殊報酬あればいくらでもやる人出てくるのにね

Posted by ドラクエ at 2017年04月18日 12:32

討伐依頼をお願いしたものですが、最初は抵抗があったものの、一発で勝てましたし、達成感こそ薄かったもの、以後称号パーティーに入れてスムーズに周回できている現状を考えると結果として良かったです。

野良は大変ですし、強いフレに頼むというのもきをつかいますしね。

Posted by i at 2017年04月18日 11:23

かなり面白い記事だし管理人さんの意見も聞けて楽しいです。
自分個人としては運営がお手伝いシステム作ってやれよって感じかな
それで相場3000万ならそんなに荒れないと思うし
新たな金策になって地雷もへるとおもう
寄生組みはこの方法じゃ絶対稼げないとこがいい
実際問題装備買うの考えたら妥当だし
そしてなにより初回称号にゴールドの価値がうまれますからね

Posted by まてん at 2017年04月18日 02:56

ｎさん、コメントありがとうございます

いつも見ていただいてありがとうございます
やはりそれが普通ですしだからこそ今回のこの流れが発生したのだと思っています
職人ゲーはうんざりですね、本当に楽しくないんだよな金策の為に仕方なくやってるだけですし
今のＤが職人の生みの親であり学園の生みの親ですからねそりゃ学園にもねじ込んでくると思ったし、俺の予想よりも早く光章を学園職人の報酬に入れてきましたからね
職人と学園をなんとしてでもやらせようとする強い意思を感じました
なのでやはりこの状況変わるにはＤが変わるしかないと思うんだよね、バージョン４でＤが変わるのならそれが一番の宣伝になるとまで俺は思っています（もしかしたら学園で引退した人とかも戻ってくるかもしれないし）
ポップの取り合いはＭＭＯでは良くありますからね、転生も初期はアクセとかでよかったけど
今はただの見た目装備か既存のアクセだけで何の楽しみもなくなりました
この前のＤＱ１０ＴＶでも自分の目で確かめてくれとかいったけど全然わくわくもしないです
それよりも新転生は新アクセを落としますの方が絶対盛り上がったと思うし
プレイヤー側と今の運営側はあまりにもかけ離れていますからね、テストプレイすらしてないだろと思う事も物凄く多いですし、やはり運営は変わらないと駄目ですね

Posted by ドラクエ at 2017年04月18日 01:48

いつも楽しく拝見しています
バトルで稼ぎたいは普通ですよね
ver4はわかりませんが、職人ゲーはうんざりです
自分がプランナー時代に作った思い入れのあるモノなのか知りませんが、学園にまでねじ込んでくる始末ですからね・・・今のDは
ポップの取り合いがギスギスとか、それで転生モンスに会いにいくコンテンツ？
プレーヤー側と温度差がある運営は早く変わってほしいですね

Posted by n at 2017年04月18日 01:37

コメントありがとうございます

そうなんですよね、今回この記事書いたのはそういう事も含めて書きたかったので書いたというのもありますので
やはりバトルしながらそれに応じてゴールドが増えていくのは他のＭＭＯでも普通にやってることですし、従来のドラクエもそうだったのですから
そうするべきだとは思うし、そうしなかったからこそこういうのがプレイヤー側で自然と生まれたわけですよね
ＢＯＴとか言いわけですからね、そんなのいくらでも対応の方法があるわけでそれが面倒だからとやら無いようでは厳しいと思いますしやはり運営は無能なんですよね
最初から作れたと思いますしそれなら今頃まだまだ人が多かったと思います

やはり職人なんかよりもバトルで稼ぎたい人が多いんですよ
ニコ生も見てたけど職人が上手くて職人で凄い額を稼いでいる生主の人でさえメイヴお手伝いを長時間楽しんでいましたからね、職人で赤字の可能性もありチートとの戦いもしないといけないしバザー更新合戦などで疲れるよりも
手ごたえのあるバトルのついでにＧも増えるその方がゲームをやっていて絶対楽しいに決まってるもんなあ

Posted by ドラクエ at 2017年04月18日 01:21

前から思ってますが、戦闘で得られるゴールドが少なくて戦闘と金策が切り離されてるからこういう問題が発生するわけで、バトルしているうちに普通にゴールドが増えていく従来のドラクエのシステムにすべきとは思ってますね。
BOTとかの絡みでそうしなかったとは聞きますが、そういうシステムを構築できなかった時点で運営は無能だった気がしますね。
バトルと金策が同時にできる仕組みは最初からできたはずだったと思います。

Posted by at 2017年04月18日 00:38

コメントありがとうございます

俺は文句は言わないけど、運営にはやはりコンテンツとしてバトルが上手い人が稼げるのを作って欲しいとは思います
結局そういう嫉妬が一番怖いですからね、安心してバトルが上手い人が稼げるように公式のコンテンツとして欲しいですよね

Posted by ドラクエ at 2017年04月17日 23:38

こういう稼ぎ方の人でてくると毎回運営に文句言うよね
要するに稼げてる人に嫉妬してるってことだよ
おれもかせがせろってね

Posted by at 2017年04月17日 23:13

コメントありがとうございます

名無しさん、こんにちは
俺はそういうのは個人的にはいくらもらえるとしてもやらないので金額の問題じゃないかな

名無しさん、戦闘で稼げるってＭＭＯでは大事な事ですからね
やはりコンテンツとしてそういうのを作って欲しいです

名無しさん、上手くなってそういうので稼ぎたい人もでてくるでしょうね
需要と供給もしっかりあって成り立っているのは放送見ていて思いました
質問の方ですが俺はしっかり厳選してから誘うので上手い人のほうが多いです
やはり上手い人は反応速度が良いですね、俺より10～20ぐらい歳が若い若者だと思います
コマンド入力が速い感じがするとか瞬時の判断力が凄いなとか思ったりします
俺はやはり歳なのでどうしてもそのあたりは衰えるので装備や宝珠などの部分と経験と知識で出来る範囲でカバーしていますね

Posted by ドラクエ at 2017年04月17日 18:08

廃さんこんにちは
私は需要と供給があって成り立ってるので全然ありだと思いますね
自分はうまくなってそれでお金稼げるようになりたいです
それもひとつのモチベーションになるわけで

一点質問なんですが
廃さんが野良でＰＴ組んでて自分やりうまいなって思う人ってたまにはいるんですか？
もしいたらどういう所ががうまかったのか知りたいです

Posted by at 2017年04月17日 16:58

確かに戦闘で金稼げるのはいいよね
職人で数字ばっかりみてるのはやはり辛い

Posted by at 2017年04月17日 16:53

廃さんこんにちは
完全に同意です
仮に廃さんが手伝ってくれるなら自分は1億出しますけどね

Posted by at 2017年04月17日 16:47

コメントありがとうございます

名無しさん、そうですね、ＲＭＴとかになると規約違反ですからねそのあたりが心配ではあります
今までバトルが上手い人に対してあまりにも冷たかった運営も問題ですけどね
やはり今回の問題で運営もバトルが上手い人も稼げるコンテンツを作ろうと少しは考えてくれるとそれが一番良いです

名無しさん、3000万Ｇは大金ですがメイヴを倒す為の装備を全く買ってない人にはそれぐらいの出費は確実にかかりますね、一番安い僧侶でも今まで雷装備すら買ってないゆとりだったら3000万ぐらいはかかります
だからそういう意味では妥当なのでしょうね
ゲームの楽しみよりも野良のゆとりの酷さに疲れた人でしょうね、しずくや葉やエルフの消費量も毎回長時間だと凄い事になりますからね
はっきり言って緑玉見ても4には絶対に来たらいけない装備だけで酷い地雷レベルの人が8割以上はいますからね残りの1割ぐらいの人が可哀想だとは見ていて感じました
今回のメイヴは弱すぎて達成感皆無だったけど、それでも称号が欲しい人は多いんでしょうね

名無しさん、はっきり言って買う人がアホとか以前にこの称号には最初から価値無いよ
買う人がいて称号持ちが増えるから称号に価値が無いじゃなくて元々こんな弱いボスの称号には価値が無いと俺は考えています
だから俺は初回４で朝のうちに取ったけど一度もつけてないし、こんなのつけて称号アピールしてる方が自分に自信の無い地雷まであるからなあ
ダクキンの方は初期だけは意味があったのでつけていたけどね（それもしばらくしたら外したけど）
まあ30枠地雷戦士とかで埋まっていたりして無理ゲーらしいから時間と地雷と組むストレス等を考えて買う人が多いんでしょうね、放送見てた感じでは野良で試行錯誤しまくって疲れた人が買ってた印象でしたね
まあアホというか今後の周回用なんでしょうね、この常闇の見た目装備が欲しい人が少しでも１の周回などの称号ＰＴで効率よく長時間やりたいからこそ買ったという気はしますというかそれぐらいの意味しかないと思います
見た目の装備に異常に金をかける層はそこそこいるこのゲームならではだと思いますね

Posted by ドラクエ at 2017年04月17日 15:39

これ買う方がアホでしょう
同じ方法で称号得る人が増えたらその称号自体に意味がなくなるし

強い人を探す時間をゴールドで買ってるといえばそう言えなくはないけど、自分で試行錯誤したりすることやめたらなんのために倒すのかもうわからない

Posted by at 2017年04月17日 14:20

あの称号の価値が3000万ってことなんですかね～
私には3000万は結構な大金なのでその値段でほいほい人が来ることにも驚いてます
ある意味お金払ってゲームの楽しみ潰してるようにも感じます、常闇って称号のみで何もないからこそ頑張って倒して達成感を得る物だと思っていました（うまい人だと歯ごたえないかもですが）

Posted by at 2017年04月17日 12:41

そんな問題があったことすら知らなかったですが、廃さんの記事を見て別のMMOをやっていた時のパワーレベリング問題を思い出しました。
やりとりするものがゲーム内マネーであるうちは全然いいと思うんですが、そのうちTwitterあたりでWMやRMで募集し始めそうなのが嫌な感じです。
装備やGのRMTはアイテムが不審な動きをするので、運営がその気になれば簡単に処罰できるでしょうが、メイヴお手伝いで現金のやり取りを口座振り込みでやってしまえば運営は判別のしようがないわけですからね。

Posted by at 2017年04月17日 12:14

コメントありがとうございます

やはりお手伝いという事で野良じゃいくら頑張っても無理な人が安定して上手い3人と協力して確実に倒すと考えた方が良いでしょうね、何もしないでも倒してもらおうとするような甘い考えの人には称号は取らせないとかも言っていましたね
1飯で無理ならＧ貰わずに解散と言ってたのは聞いています
正直そういうコメント自体ゆとりだなと思います、Ｇ払ってるからと何もしないで称号欲しいとかとんでもない甘えだと思うし買った人は売り側も言ってたけど普通に称号取れるレベルの上手い人だったしそういう人で野良で苦しんでる人を救う事でお互いが喜んで誰も損しなくて良い3000万と言うのも買い側の一定の質確保に重要なのは見ていて感じましたからね
放送許可もして買った人なんて売り側の3人より上手かったぐらいだし昨日はそういうネタ的な意味でも面白かったからなあ

それぐらい野良の乗り込んでるゆとりがやばいという事ね、緑玉見ても9割型見ただけで地雷だと分かるからなあ
メイヴは弱いけど何もしないような人が倒せるほど甘いボスでも無いからね
Ｇ払うから何もしないでも勝てないとおかしいとか言ってるゆとりは永遠に称号取れないほうが良いな

Posted by ドラクエ at 2017年04月17日 11:47

コメントありがとうございます

名無しさん、強いは上手いと言う事でもあるし、不正に対してはそこは運営がしっかりと厳しく取り締まれば良いだけだと思います
やはりＭＭＯでバトルが上手い人が稼げないのは異常だよ
ミニゲームの職人が上手い人が異常に稼げるのは異常だよ、それも職人は全国ニュースにもなったチート大事件まであったのに
初期の制限が無かった時代の強ボスは結構理想に近かっただけに強ボスで稼げないゆとりの嫉妬からの反発で制限になって残念になりました
バトルルネッサンスなんか論外ですよ1回倒したら二度とやる必要すらない（お手伝い報酬強化してもその報酬もそこまでして欲しくないのしかない）

通りすがりさん、記事でも書いたけどそういう悪質な人がでてくるのが問題ですね
まあ俺が見た限りの複数（5～6箇所ぐらいは見てた）のニコ生放送ではどこも討伐したときのみの報酬でアイテム代請求も無い感じだったけどね
初回から大幅に劣化した質の悪い野良で超時間苦労してた人が買っていて見ていて可哀想だと思ったし、ある生主もメイヴとか弱いし初回でも無いしこの条件で来るわけ無いと思ったら想像以上に来て驚いたといっていましたからね
そして売り側の話では3000万も出して買う人は上手い人が多かったという話です（実際放送許可もして買った人のも見ましたが買ったその人がＰＴの中で一番上手かったまであって面白かったし、このレベルの人があんな弱いメイヴの称号も取れない今の野良は本気でやべえなと思いましたので）、だからこそ買うような人は上手くてほとんど1発か1飯以内と聞いています
なので野良で上手くて頑張ってるのに寄生されて無理な人を助けるこのシステム自体は否定できないし、アホとはいえないかな（というか売り側や買い側に対して文句言ってるようなのが野良に大量にいる地雷だろうなと思ったし3000万払えないで称号取れないから嫉妬してるようにしか見えなかったです、放送見ても荒れていたけど文句言ってる人がレベル低い感じが物凄くしました）
野良で厳選するにしても緑玉が30までしか表示されないから今だと雷100はまずいないし雷100ないのにどろはき耐えすら出来ない地雷戦士が30枠しめていて無理ゲーとか石破壊すらまともに出来ない道具や占い師がいて無理ゲーとかあるんでしょうからね
緑玉じゃなくて1鯖で現地募集すれば良いとか言ってる人もいたけどニコ生の放送でも見たけど1鯖のレベルは緑玉以下でしたやはりゆとりが乗り込みすぎだと思う
メイヴは今までの常闇で一番弱いけどそれはしっかり装備や宝珠等を準備して最低限の動きが出来る4人が集まってる前提であり、ゆとりじゃ勝て無いですからね

Posted by ドラクエ at 2017年04月17日 11:28

これ手伝いって書いてあるところが嫌らしい
普通は金払うんだから払うほうは何もしないでも倒してもらえるんじゃないの

Posted by at 2017年04月17日 11:19

人にもよるんでしょうが勝てなくても３０００万回収＋アイテム代請求するって聞きましたけどね（某ブログの人と同じような名前の方とか）
まぁ売り手、買い手ともに晒されまくってますので買うのはアホとしか言いようがないですが・・・

Posted by 通りすがり at 2017年04月17日 09:10

バトルが上手い人が稼げるのはいいんですが、コロシアムみたいに「強い」人が稼げるようにしちゃうと、RMTなどの不正を助長しますから難しいですね。
強ボスコンテンツをもう一度整備すればいいんだけど、バトルネをあんな感じにしちゃったのでちょっと望み薄ですね

Posted by at 2017年04月17日 07:24

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