象さんHBについて教えて！

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December 21, 2005

(8)

テーマ：ホームベーカリでパン作りo(^-^o)(798)

カテゴリ：パンレシピ

実は、掲示板に、象さんのホームベーカリーの予備コネについてのご質問をいただきました。

↓質問内容

（コネが少ない？象印）HBの裏技でパンコースをセットする前に先ずはクッキーパスタ生地コースを押してこねの作業だけしてもらい、それからパンコースを選択する・・というような事を以前ふと見かけたのですが詳しく教えていただけますか？油脂とイースト菌は裏技の後投入する、という様なのも見かけました。ウル覚えの中、数回やってはみたものの全く裏技の意味がないような出来でした。お願い致します。

私は、三菱（廃盤）とナショナルSD-BT103 の２種類のホームベーカリーを使っていますが、実は、どちらも、中麺法といわれ、ある程度コネて、グルテンをよく生成してからイーストを自動投入するタイプです。
そうするとのびのよいおいしいパンになるらしいです。
いつも、このパンなので、残念ながら違いがわからないの・・・・

ナショナルは、コネ+ねかし+（イースト投入）コネと、いう具合に２回コネてくれます。
たぶん、これが、象さんでいうところの予備コネにあたるのではないかと思います。象さんは、通常コースはすべて、コネが一回のようですね。

やはり、予備コネするとしないじゃパンの仕上がりに差がでるものですか？

なお、この件に関するトラックバックも大歓迎です。

また、油脂類をたくさん投入したい場合は、ナショナルでも、２回めのコネの時追加することがあります。
なんでだったかなあ？油脂が最初から多すぎるとグルテン生成に影響するのかな？

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最終更新日 December 21, 2005 04:57:11 PM
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■コメント

Re:象さんHBについて教えて！(12/21)

まぁちゃん♪♪ さん

こんばんわ～！
我が家は象さんなのですが、まったくの初心者でドライイースト使って
説明書どおりに作ってるときは、なんの問題もなく
最初からドライイーストコースのみでおいしくできましたよ♪
ただ、いろいろ凝りだして、パネトーネマザーとか使い出すと
１度コネてからまとまった段階で油脂を入れてた方がいいって書いてあったり
バン作りの有名な方がコネ→ねかし→コネのあるＨＢを使っていたり
っていうこともあって、２度コネをするようになりました。
（象のＨＢって最初はねかせの過程から入るんですよ～）
２度コネしたら生地が心なしか、よりなめらかになる気もします。
でも私は酵母は最初から入れてますよ！ (December 21, 2005 05:44:14 PM)

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http://yattemiyou.jugem.jp/

くるりんさん

いつも、ブログ読ませていただいています。スティックパンも挑戦させていただきました。
象さんユーザーではありませんので恐縮ですが、私はナショナルのＴ－１１３を使っていますが、購入のきっかけになったのは、友達の家で、ご馳走になった象さんのＨＢで焼いたパンでした。１度しか象さんは、食べていませんが、ナショナルのパンと比べると、ずっしりモチモチという感じでした。
象さんのパンを食べて、新しいＨＢを購入を決断できたくらい、おいしいパンでしたよ。以前使用していたのは、ねかしも何も無いＨＢでしたので、粉を温める（ねかす）工程はとても大事なんだと思いました。私が読んだ象さんのクッキー＋パンコースは「イースト以外のものをクッキーコースで捏ねて、イーストを入れてパンコースをする。」だったと思います。
(December 21, 2005 10:30:06 PM)

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Re:象さんHBについて教えて！(12/21)

はなかあちゃんさん

ﾊｲ(^-^)/象さんを使っているハナです。

そうですね～。水分から先に入れるという、ホームベーカリーについているレシピの順序で材料を入れていけば別に「予備コネ」をしなくてもふんわり焼ける場合もあります。

私は手ゴネからパン作りをはじめたのですが
生地がきちんとこねあがっているときの状態になれば要は予備コネは必要ないのです。
副材料や油脂を入れた場合、コネが足りないなどのせいで膨らみが悪かったり肌理が悪かったり…という問題を解決するために行っているんですよね。

私も、色々工夫しましたよ。はじめは全然膨らまないパンばかり焼いていましたから…(^^;
(ホームベーカリーのせいにしていましたが…)
粉やイースト、湿度、温度、水分量、吸水量、副材料によってもパンの膨らみは変わってくると思います。
我家にも質問を下さるお客様がいらっしゃいますが…同じ工夫をしても100％同じようには焼けないみたいです。

それぞれの環境に合わせて色々やってみる…が一番の早道かもしれませんね。(^^)

たいして良いアドバイスが出来なくってごめんなさい…(^^; (December 22, 2005 12:03:02 AM)

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ぞうさん、HS10ユーザーです＾＾；

tokinahara さん

予備ごねしてます＾＾；
国産小麦なので比較が難しいかも知れませんが、粉は２３０ｇで焼いています。
冬は水分をあっためてます。
ここ１年ちょっと研究していないのですが＾＾；一つ前の機種なので・・・。どうなんだろうと思うことも多々です。
はっきりいえることは、気温とかの環境の影響をかなり受けやすいHBだと思います。 (December 22, 2005 02:15:53 AM)

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Re[1]:象さんHBについて教えて！(12/21)

レシピィさん

まぁちゃん♪♪さん
カキコミありがとうございます。

＞ただ、いろいろ凝りだして、パネトーネマザーとか使い出すと
＞１度コネてからまとまった段階で油脂を入れてた方がいいって書いてあったり

油脂の多いパンの場合ですね。

＞バン作りの有名な方がコネ→ねかし→コネのあるＨＢを使っていたり
＞っていうこともあって、２度コネをするようになりました。

２度コネの裏技を実践されているかた多いですよね。

＞（象のＨＢって最初はねかせの過程から入るんですよ～）

材料を室温になじませるといいのかもしれませんね。ナシナルでも、ソフトパンコースはそうです。

＞２度コネしたら生地が心なしか、よりなめらかになる気もします。
＞でも私は酵母は最初から入れてますよ！

まぁちゃんは酵母は最初からなんですね。
サンキューでした！
(December 23, 2005 12:18:26 PM)

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Re:http://yattemiyou.jugem.jp/(12/21)

レシピィさん

くるりんさん
カキコミありがとうございます。
スティックパンも何度も試していただいてうれしかったです。スティックパンはパンのケースにあたっていない部分が焼き色がつかないので、ちょっともの足りなかったかもしれませんね。

＞象さんユーザーではありませんので恐縮ですが、私はナショナルのＴ－１１３を使っていますが、購入のきっかけになったのは、友達の家で、ご馳走になった象さんのＨＢで焼いたパンでした。１度しか象さんは、食べていませんが、ナショナルのパンと比べると、ずっしりモチモチという感じでした。
＞象さんのパンを食べて、新しいＨＢを購入を決断できたくらい、おいしいパンでしたよ。以前使用していたのは、ねかしも何も無いＨＢでしたので、粉を温める（ねかす）工程はとても大事なんだと思いました。私が読んだ象さんのクッキー＋パンコースは「イースト以外のものをクッキーコースで捏ねて、イーストを入れてパンコースをする。」だったと思います。
-----
象さんのパンもおいしいさには定評がありますね。
くるりんさんのお友達は、予備コネ後、イースト投入というやり方なわけですね。
ありがとうございました。
(December 23, 2005 12:26:08 PM)

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Re[1]:象さんHBについて教えて！(12/21)

レシピィさん

はなかあちゃんさん

カキコミありがとうございます！

材料をレシピの順序で入れれば「予備コネ」しなくてもふんわりやけるのですね。

＞副材料や油脂を入れた場合、コネが足りないなどのせいで膨らみが悪かったり肌理が悪かったり…という問題を解決するために行っているんですよね。

なるほど、こんな時、裏技が効果を発揮する訳ですね。

＞粉やイースト、湿度、温度、水分量、吸水量、副材料によってもパンの膨らみは変わってくると思います。

ホームベーカリーといえども、パン作りは奥が深いですね。

＞我家にも質問を下さるお客様がいらっしゃいますが…同じ工夫をしても100％同じようには焼けないみたいです。

ますます、奥が深い・・・・としかいえませんね。

＞それぞれの環境に合わせて色々やってみる…が一番の早道かもしれませんね。(^^)

住んでる家庭の室温や湿度、季節にも関係してくるでしょうしね。

くわしいアドバイスありがとうございました♪ (December 23, 2005 12:36:34 PM)

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Re:ぞうさん、HS10ユーザーです＾＾；(12/21)

レシピィさん

tokinaharaさん

カキコミありがとうございます。（＾＾）
http://www.tokinahara.com/bread/
の方へもおじゃましました。レシピいっぱいで役立つサイトですね。

＞予備ごねしてます＾＾；
＞国産小麦なので比較が難しいかも知れませんが、粉は２３０ｇで焼いています。

少なめですね。

＞冬は水分をあっためてます。
＞はっきりいえることは、気温とかの環境の影響をかなり受けやすいHBだと思います。

そうなのですか。うちの三菱とナショナルは年間通じて安定しているのかなあ。

ありがとうございました！
でも材料による影響は感じますね。
(December 23, 2005 01:35:06 PM)

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