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2019.02.10

『天創造&老年横尾忠則と9人の生涯現役ｸﾘｴｰﾀｰによる対談集』2

カテゴリ：アート

図書館に予約していた『天創造&老年横尾忠則と9人の生涯現役ｸﾘｴｰﾀｰによる対談集』という本を、待つこと5日でゲットしたのです。
横尾さんより年上のクリエーター9人を3年かけて訪ね歩くという若々しい企画がええでぇ♪

横尾忠則著、SBクリエイティブ、2018年刊

＜「BOOK」データベース＞より
絵を描くことと、生命というものが、どこかでひとつながりになっている。その感覚を確かめるために、横尾忠則が3年かけて訪ね歩いた。9人の80歳以上、現役クリエーターとの唯一無二の対話集。

＜読む前の大使寸評＞
横尾さんより年上のクリエーター9人を3年かけて訪ね歩くという若々しい企画がええでぇ♪

＜図書館予約：（1/31予約、2/05受取）＞

amazon 天創造&老年横尾忠則と9人の生涯現役ｸﾘｴｰﾀｰによる対談集

山田洋次さん（対談当時86歳）との対談を、見てみましょう。

＜年をとってからのほうが俄然面白くなってくる＞
横尾：僕は今、丁度80歳なんですね。そこで80歳以上の方、何人かとお会いして、お話をお聞きしてるんです。テーマは「創作すること」。僕は、創作することで健康にもなれるし、またそれが延命にも繋がるんじゃないかっていうふうに考えているんです。

　その根拠は、画家には長生きの方が多いんですよね。ピカソを筆頭に、キリコ、シャガール、ミロ、ダリと、とにかく巨匠と言われる人はみんな80代から90代まで。どうしてこんなに長生きすんのかなって思うくらい。

山田：画家は手が震えたって大丈夫だって横尾さん言ってましたね。手が震えたってその通り震えるままに描けばいいって（笑）。

横尾：そうそう。キリコっていう人は、90歳でなくなったんですけど、後半の絵が俄然面白くなってくるんです。それが、よく見ると線やタッチが震えているんですよ。だから若いときよりも何とも言えない味が出てきて。そういうことも逆にメリットになるんですよね。だから山田さんもこれから映画をどんどんどんどん撮って、震える映画を（笑）。

山田：（笑）。いいですね。

横尾：ところで映画の撮影は2ヶ月くらいですよね？

山田：うん、そうですよ。

横尾： 2ヶ月、ほとんど毎日でしょ？

山田：まあ、週に1回は休みます。

横尾： 1日くらいは休むんですね。いつも、撮影に入られる前「この映画を最後まで撮れるかどうか不安なんですよ」とおっしゃるけれども、結局は最後まで撮っちゃいますよね。

山田：まあ今まではね。何とかおかげさまで。

横尾：撮影していると、体力がよみがえってくるんですか？

山田：何でしょうね？　あのね、監督が病気で撮影を中止したとか、撮影を休んだって事は、今までにあんまりないんですよね。なぜか。

横尾：聞いたことないですね。

山田：監督が死んで、映画ができなかったっていうのもあんまりない。

横尾：俳優さんはありますか？

山田：俳優はありますね。だからクランクインのときには「大丈夫。俺は最後まで生きてるんだ！」と。もうこの年になるといつもそう思うようにしていますよ。不安はもちろんありますけどね。

　でも、まあスケジュールも寅さんを撮っていた頃みたいにものすごく無理な残業なんか今はしないし、みんなも僕を労わってくれますからね。だから僕の年でも撮影できる形にはなっているんじゃないのかな。

横尾：映画の場合は、そのプロセスが面白いですよね。どんどんできあがっていくプロセスが。それは、俳優さんよりも監督さんのほうが、プロセスを楽しむ感覚というか、実感があるんじゃないですか？　逆に俳優さんはプロセスが不安になると思うんですよ。こんな感じでうまくいってるのかどうかと。

山田：そうですね。俳優はわかんないでしょうね。

横尾：

山田：監督によって俳優のあり方は違いますからね。ものすごくギュウギュウ絞られて、ワンカットの芝居を一日中繰り返してやらされた上、監督が今日は中止だって叫んだりなんかする。黒澤明なんかそっちのタイプでしょうね。小津安二郎も実に厳しかったらしい。そういう目にあえば俳優は、「いい仕事をした！」って気持ちになると思うんだけど、そうじゃない監督もいるんです。

　例えば成瀬巳喜男なんていう人は、「あら、これでいいの？　もう終わりなのかしら？」と思うくらい、さらさらさらさらと撮影してたという。それなのに、成瀬の映画はすばらしい。俳優をギュウギュウしごけばいい映画ができるかっていうとそうとも限らない。

　一方、俳優のほうも、「よし、いい芝居をしてやろう」と思えばいい映画になるかっていうとそうでもない。「これでいいのかな？」と不安な思いでクランクアップしても、意外にその映画も良かったりする。そういうもんですね。

＜毎回芝居を見るのが楽しみだった渥美清さん＞ p281～283

横尾：溝口健二さんは厳しかったでしょ？

山田：溝口健二さんは厳しかったみたいですね。

横尾：俳優さんがどうしていいかわからなくなっても、「どうすればいいんですか？」って聞く余地がなかったと聞きました。

山田：そうらしいですね。何も言わず、ただダメです、ダメですと言い続けた。

横尾：何をどうしていいかわからないっていうのは、ちょっときついと思う。

山田：あるとき、堪りかねた俳優が「一体どうすればいいんですか？」って監督に聞いたら、「僕は俳優じゃないからわからない。それは君が考える事だ」と。

横尾：おー、怖いね。

山田：要するに、「究極、良いか悪いかは僕はわかるんだから、僕が良いと思うまでやってくれ」って事なんでしょうね。溝口さんは「ダメです」しか言わなかったと、よくスタッフから聞きました。
「ダメです」「ダメです」と言い続けて、「今ので良いです」って言うと、それで終わり。「こうしろ。ああしろ」とか、「ここはこういう気持ちだから、こう演じろ」とかそういうことは一切言わない。

横尾：「私は俳優じゃないからわからない」っていうのは、すごい突っぱねてしまってますよね。言われたほうはかなわない。

山田：「あなたがいろいろ考えなさい」っていうことですよね。

横尾：客観的に見ると、ずるい監督だなと思うけれども。それはそれで筋が通ってるようにも思えます。むしろそこに真理があるんじゃないかって思いますよね。
　そういうの、僕もこれから使おうかな、うちの秘書に（笑）。

山田：「そういうことは君が考えることで、俺にはわかんないよ」って言っていればいい（笑）。

横尾：渥美清さんは、どんな俳優さんですか？

山田：だいたい僕が思うような芝居をしてくれましたね。あるいは僕が思う以上の事をしてくれた。「あー、こんな芝居もあるんだ」って、毎回芝居を見るのが楽しみでしたね。

横尾：相性がいいからあれだけ続いたんでしょうね。

山田：まぁそういう事でしょうね。

ウン　山田監督と渥美さんの間合いがいいではないですか♪
それにしても、「ダメです」「ダメです」と言い続けて、「今ので良いです」って言う溝口監督には往生こいたようですね。

天創造&老年横尾忠則と9人の生涯現役ｸﾘｴｰﾀｰによる対談集１

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